Le menez brez

Voici une chapelle que j'ai découvert en Bretagne et que j'ai adoré : le Menez brez

Salut,

Voici un complément à cette page :

http://marikavel.org/bretagne/pedernec/pedernec-mene-bre.htm







ps : ne pourrais tu pas réadapter la taille de ta photo ?

Ciao.

JC Even

Très joli! Ca se trouve où?

Salut,

Voir une de mes pages :

http://marikavel.org/bretagne/pedernec/pedernec-accueil.htm

Kenavo, war tossen ar Bre.

JC Even

Jean-Claude EVEN a écrit:

Kenavo, war tossen ar Bre.

Gné?
(c'est le temps que je m'habitue je suppose...)

tu ne parle pas breton? alors il vas faloir ti fair

Non! Je ne parle pas breton, mais au moins je parle français!
(allez, sans rancune! )

moi je parle breton mais je parle limite francais donc tampis pour moi ^^

Salut,

Kenavo, war tossen ar Bre.

Traduction :

- Kenavo = au revoir,
- war = sur, dessus
- tossen = butte
- ar = (article indifférencié m/f) = le, la, du, de la.
- Bré : ancien mot d'origine celtique désignant la hauteur, ici la butte.

D'ailleurs, le nom même du Menez-Bré est un doublet latino/celtique : Mons + *br°g.

Au revoir, donc, à bientôt, peut-être, en haut du Menez-Bré.

Par beau-temps, on voit la mer à 30 km (à 2 heures = nord-nord-est, direction Paimpol)

JC Even

Merci Jean-Claude pour la traduction

Cependant, je ne comprends pas la grammaire de la phrase, car si je te suis mot à mot, ça voudrait dire: aurevoir sur butte la butte??

Je cherche à comprendre les rouages de votre jolie langue

si on le prend differament chachou, tu aurait tout simplement pus lire : au revoir sur le haut de la butte ^^

Salut, Kachou

Effectivement, au mot à mot, on peut traduire comme tu le fais.

Cependant, localement, la population nomme cette butte :

- forme écrite : le Menez Bré

- forme parlée (selon l'accent français) : le Méné Bré.

mais sans savoir ni se soucier d'où provient ce nom : c'est une colline qui s'appelle Méné-Bré. Point barre !

D'ailleurs, c'est le cas de nombreux doublets :

- Menez-Hom : qui provient de Mons + Duma,le premier étant latin, le second étant celtique, et désignant une hauteur.
Duma correspondant au français : dôme.

- le département de la Côte-d'Or, qui dérive de Côte + Tor ( en celtique = hauteur).

Et quand tu traverses les Côtes d'Armor, nom qui remonte à 20 ans (avant, c'étaient les Côtes du Nord), il faut savoir que ce nom, créé par des gens supposés intelligents, veut dire Côtes des Côtes, puisque Armor veut déja dire les Côtes (rivages de la mer) !

Il faut donc se méfier des traductions au mot à mot. Ca mème souvent à des absurdités, dont j'ai quelques rémoignages savoureux.

JC Even

je dirait meme plus si vous me le permétez tres chere le breton est une langue que l'on ne traduit pas vraiment au mot à mot

En utilisant l'esprit de l'escalier, je me souviens que dans un petit dictionnaire des noms de communes des Côtes du Nord, vers 1860, l'auteur attribuait le patronage de l'église de Louargat (commune située à l'ouest du Menez Bré), à Notre Dame des Neiges.

??????????????????? !!!!!!!!!!!!

Kesaco ? Monseigneur ?

En fait, Notre Dame des Neiges est tiré d'une traduction Itron Varia an Erc'h = Madame (Sainte) Marie des Neiges, qui était en fait une traduction erronnée, dûe à une confusion entre breton Nec'h = hauteur, et an erc'h = la neige.

En fait, il s'agissait de : Notre-Dame-de-la-Butte.

Et de là, on retrouve un mot celtique ancien, cnoc- > cn°ch > breton Kenec'h / Quenech = hauteur, colline.

Ceux qui ne suivent pas ont droit au repéchage en Septembre.

JC Even

Il y a encore une marche à l'escalier :

le nom de lieu breton, denenu nom de famille, Kenec'h-Du = Colline Noire/Sombre, écrit en 'français' Quenec'h-Du, correspond à l'irlandais Kennedy !

JC Even.

Ok, je sais que même dans bcp de langue on ne peut pas traduire mot à mot, mais je cherche à comprendre la grammaire, et là je n'ai pas encore bien saisi la logique de la phrase, pourquoi le mot "butte" revient 2 fois, par exemple. Je pense qu'on n'apprend bien une langue que lorsqu'on comprend son fonctionnement. Pour l'instant ça reste obscur, mais je percerai
Merci pour votre aide en tous cas!

Dans ce cas précis, comme dans celui du Menez Hom, du Mont Dore, de la Côte d'Or, etc, cette appellation est indépendante de la langue bretonne. Les doublets sont des résultats de l'histoire (avec un grand H), où les civilisations, se succédant, ont 'redoublé' parfois des noms préexistant à leur arrivée par des mots de leur langue ayant la même signification. c'est pourquoi ici, le mot butte est redoublé du celtique gaulois par du latin, le tout accentué ensuite par la reprise par les Britto-romains.

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Par contre, il existe une forme bretonne accusative qui consiste à redoubler un mot pour en accentuer le sens :

par exemple, des produits très chers, très couteux : traou ker-ker.

une femme très belle : ur plac'h brav-brav,

prononcer brao, ou braw

Belle, belle, belle , commeuuuuuuu l'amour ! (Claudius Francescus)

Mais pour le Menez-Bré, c'est quand même pas si haut : n'eo (ket) ken uhel-uhel se !

JC Even

Tout s'éclaire!

Merci beaucoup pour ce cours de linguistique!

Jean-Claude EVEN a écrit:

n'eo (ket) ken uhel-uhel se !

JC Even

Uheloc'h eo ! y monter sans charriot de feu fait bien mal aux cuisses .

sinon dans menez Bre il y a Bre comme dans Bretoned ?
ça voudrait dire quelque chose dans ce cas là car la butte de la butte ça ne me convainc pas vraiment je doit dire .