Bretagne Passion le forum 100% Breizh


 
AccueilFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 les bretons originaires de Belgique

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Krapadoz
Thuata de dannan
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1747
Age : 30
Date d'inscription : 15/05/2005

MessageSujet: les bretons originaires de Belgique   Jeu 21 Sep - 14:55

On commence à lire depuis quelques temps que les bretons seraient en fait originaires de Belgique.

alors que je me balladais joyeusement sur la toile, et nottement sur le tres serieux forum "l'arbre celtique", je suis tombé sur un article concernant ce thème, classé dans la rubrique..........bêtisier, où je cite "nous avons regroupé dans cette section toutes les anneries qui courent sur les celtes, les erreurs, etc..."

interloqué. je clique vivement sur le lien
http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/fiche-401.htm

et là, on apprend qu'il sagit d'une faute de tape : entre un "ou" et un "où"
"le rhin gaulois ou les bretons sauvages qui habitent au confins du monde"

à été tapé, et interprété par
"le rhin gaulois les bretons sauvages qui habitent au confins du monde"

ainsi une bête faute de frappe à donné de belles bêtises.

_________________
http://seoc.over-blog.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Jeu 21 Sep - 15:01

J'avais effectivement entendu dire que les Bretons étaient plus proches des gaulois "belges", mais pourquoi cela serait-il forcément faux ? J'aimerais en savoir plus.
Revenir en haut Aller en bas
elouan
Roi Arthur
Roi Arthur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1175
Age : 45
Lec'hiadur/Localisation : St Nazaire, Pays Nantais - Bretagne
Date d'inscription : 14/06/2006

MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Jeu 21 Sep - 15:12

tout ça ce sont des histoires inverifiables

les celtes "belges" auraient émigré en (grande) bretagne 500 ans avant JC

Tout ça c'est l'histoire des celtes : progression d'Est en Ouest

d'ou les legendes irlandaises sur les "té de duannan"
(les hommes bruns)
venus peut-etre d'espagne.

les hommes bougent, aujourd'hui c'est plus visible car les migrations sont inter-continentales
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Krapadoz
Thuata de dannan
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1747
Age : 30
Date d'inscription : 15/05/2005

MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Jeu 21 Sep - 15:55

entre la progression des celtes original et la probable invasion des belges dans les iles britnique, y a comme même presque un demi millénaire entre les deux.

Je pense qu'on peu faire confience en ce site (l'arbre celtique), qui en général est comme même un gage de serieux

_________________
http://seoc.over-blog.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
elouan
Roi Arthur
Roi Arthur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1175
Age : 45
Lec'hiadur/Localisation : St Nazaire, Pays Nantais - Bretagne
Date d'inscription : 14/06/2006

MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Jeu 21 Sep - 16:02

sauf qu'il faut pas les imaginer envahissant la grande-bretagne les poches chargées de frites ;-)

je vous prie de croire !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Jeu 21 Sep - 17:04

Je crois que j'avais lu quelque part qu'un auteur latin décrivait les habitants du sud de la Grande-Bretagne comme proche des Belges et des gaulois du nord, alors que les habitants de l'Ouest étaient vus comme plus proches des espagnols. J'ai oublié son nom.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Lun 25 Sep - 11:50

"De tous les peuples de la gaule, les Belges sont les plus braves" Cette citation de Jules César in "la guerre des gaules" prouve leur valeur et non leur origine, des indo-européens, certainement, et des souches Celtes, au même titre que les Bretons ! Les Bretons n'en détiennent certainement pas le monopole donc cousins ? N'oublions pas que leur territoire s'étendait alors jusqu'au nord de la baie de Seine, géographiquement proche de l'Armorique et bien évidemment de la Grande-Bretagne.
Il existe en Belgique une socièté d'études Celtiques:
http://www.xi.be-sbec-bgks-frans-bienvenue.html
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Lun 25 Sep - 11:55

Désolé pour le lien, essayez;
http://www.xi.be/sbec-bgks/frans/bienvenue.html
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Lun 25 Sep - 13:27

J'avoue qui si je regrette de n'être plus souvent en Bretagne, j'apprécie énormément la Belgique et les Belges qui sont des gens accueillants, conviviaux et qui ont un coeur profondément généreux. (D'ailleurs, j'ai épousé une Belge !) Croyez moi, il n'y a pas que la bière et les frites !!! ad
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Lun 25 Sep - 18:06

Seigneur Jordi, ce serait avec grand plaisir, finalement entre la terrasse du Doris et celle du Bagordi seul le panorama est différent car une chose est sure, les Belges ont du savoir vivre. Les disciples de Bacchus ou d'Epicure sont légion eyqew . Si les meilleurs vins proviennent de France, les Belges le savent, ils en usent et en abusent. Veni, vidi, mais pas Vichy !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Lun 25 Sep - 18:20

A propos de "belge", je trouve justement un peu idiot de reprendre l'identité des celtes "belges" au compte de la Belgique actuelle, qui s'appellait auparavant "pays-bas" donc rien à voir.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Lun 25 Sep - 23:39

Comme il est "un peu idiot" de confondre les Belges et les Battaves est ce que l'on pourrait confondre les Bretons avec les parisiens ? lol
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Claude EVEN
Breton acharné
Breton acharné
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1947
Age : 71
Lec'hiadur/Localisation : Lannuon. Breizh Izel
Date d'inscription : 24/04/2005

MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Mar 26 Sep - 10:16

Salut,

La vague 'belge' des Celtes a concerné aussi bien le nord de la Gaule ( = Gaule armoricaine et bouches du Rhin), que le sud de la G. Bretagne (cf les Belgae, au sud-ouest; Winchester < Venta Belgae).

Il y a donc des Belges insulaires, et donc, par déclinaison : belges britanniques.

Il se trouve que Britanni est devenu générique des peuples celtes de G. Bretagne, et a fini par donner le nom : Bretons.

Les Belges du sud de l'île sont donc, pour les romains, aussi 'Bretons' que les autres.

Et comment faire, dès lors, pour savoir quels sont les Bretons d'Zrmorique qui sont descendant des Dumnonii, des Gallois, ... ou des Belgae ?

D'autant que l'épopée arthurienne nous donne de nombreux lieux du sud de l' Île dans l'aire des Belgae (à commencer par Winchester elle-même, tombée en 518 aux mains des Saxons !)

On aboutit là dans un abus d'interprétation, par simplification extrême.

JC Even
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Skipp
Barde
Barde
avatar

Masculin
Nombre de messages : 301
Age : 45
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
Date d'inscription : 04/10/2005

MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Sam 11 Nov - 14:32

Vos textes mélangent bretons et belges... Mais l'on ne peut pas dire que les bretons sont belges...

En fait, les Historiens ont constatés que vers le IVe siècle des populations celtes en provenance d'Europe centrale sont venus s'installer au nord de la France et de là ils sont partis fonder des colonies en Grande Bretagne. C'est ainsi que l'on retrouve certains noms de tribus d'un côté et de l'autre de la Manche comme les Parisii, les Atrebates, etc... Ces colonies ont longtemps gardés des contacts avec les peuples belges continentaux au point que les monnaies frappées dans une tribu continentale circulaient dans la même tribu insulaire.

A noter que les bretons et belges parlaient des langues celte en P alors que les populations celtes plus anciennes de Grande Bretagne elles parlaient des langues celtes en K. L'on voit donc bien ici l'influence qu'à due exercer la vague de migration belge.

Les populations bretonnes de Grande Bretagne ont donc fortement été influencées par les populations belges nouvellement arrivées et elles ont dues se métisser avec eux. Mais dire que les bretons de France sont des celtes belges c'est un peu comme si l'on disait que les français d'aujourd'hui sont gaulois... Le temps, la culture, la langue et les brassages de populations nous séparent...

_________________
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.sfr.fr
Forums: http://skipp.superforum.fr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://skipp.perso.sfr.fr/
Skipp
Barde
Barde
avatar

Masculin
Nombre de messages : 301
Age : 45
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
Date d'inscription : 04/10/2005

MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Sam 11 Nov - 14:42

Jean-Claude EVEN a écrit:
Il se trouve que Britanni est devenu générique des peuples celtes de G. Bretagne, et a fini par donner le nom : Bretons.
Britanni que l'on suppose venir de Pritannii (à rapprocher de l'anglais Print) car les anciens voyaient les guerriers bretons comme étant couvert de tatouages et de peintures de guerres.

Jean-Claude EVEN a écrit:
Et comment faire, dès lors, pour savoir quels sont les Bretons d'Zrmorique qui sont descendant des Dumnonii, des Gallois, ... ou des Belgae ?
C'est tout à fait impossible puisque les populations ayant fuient Albion (ce que nous nommons maintenant Grande Bretagne) se sont mélangées qu'elles que soient leurs origines (il est même probable qu'une minorité de descendance britanno-romaine aient migrées avec les bretons tout comme des descendants d'éléments "exotiques" venus à l'origine comme soldats de l'Empire romains comme les sarmates et autres).

Jean-Claude EVEN a écrit:
On aboutit là dans un abus d'interprétation, par simplification extrême.
Et il est vrai que la complexité des migrations nous poussent bien souvent à simplifier...

_________________
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.sfr.fr
Forums: http://skipp.superforum.fr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://skipp.perso.sfr.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Bonjour chers cousins   Ven 12 Jan - 20:40

Depuis pas mal d'années, je fais des recherches sur l'histoire de mon pays et cela même si ma famille est originaire de Bretagne (un grand bonjour à mes cousins de Douarnenez) et de Normandie.
Je suis très attaché à cette Belgique ainsi qu'à son peuple (dont le caractère ressemble beaucoup au caractère breton...pas faciles mais quand on les connait...) et plus précisement de ma ville Namur au confluent de la Sambre et de la Meuse (Namur : nom celte :Sedroch d'où mon login, dieu celte local : Nam).
Je suis donc un aduatuque ou aduatique... d'adoption et fier de l'être.
Ce que j'ai pu comprendre, (j'avais il y a pas mal d'années entendu aussi parler de cette theorie de migrations belgo-bretonne..) cependant c'est que ces peuples tous deux celtes (le mot "gaulois" serait le nom que ces @##;:; de romains nous avaient affublés d'où le cocq...) belges et bretons etaient frères et alliés dans le sens ou ils avaient de nombreux rapports commerciaux entre autres vu leur proximité, (voir anciennes cartes de la gaule belgae) ils avaient tout intéret également a faire alliance pour se défendre.
Les romains d'ailleurs ne s'y etaient pas trompés et savaient qu'ils devaient mettre à genoux la gaule belgae ( Plutarque : http://home.tiscali.be/frater5ttr/articles/Histoire%20des%20Belges_1.html )
Il semblerait donc qu'il y aie eu de nombreux échanges et sans doute sur divers plans.
Et si l'on pouvait un fois pour toutes laisser tomber ce pseudo romantisme (Arthur Brocéliande et le reste) ce serait sans doute plus constructif si réellement vous essayez de comprendre qui étaient nos ancètres celtes ou gaulois.(et la il y a du boulot...)
La Wallonie à gardé certains rites celtes comme les grands feux au sortir de l'hiver, les arbres ou l'on accroche des offrandes pour se libérer de maux divers etc...
Petite parenthèse pour un post précédent...(les pays-bas autrichiens, c'est très largement postérieur à cette époque hein...)
Plutôt que de tergiverser sur des faits dont nous ne sommes pas certains, et afin d'essayer modestement d'éclairer un peu cette partie du forum, voici quelques liens qui me semblent dignes de foi (une fois...):

http://www.cndp.fr/revueTDC/670-40555.htm
http://www.promin.be/belvil/namhis.htm
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FE/11/GAUL/Gaule1.htm#1
http://www.europa-planet.com/belgique/histoire.htm
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Europe/belgiqueetat_histoire.htm
http://users.swing.be/sw292571/Gaule%20Belgique.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Namur

Fraternellement bien à vous,
Sedroch (P.Leclercq)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Ven 12 Jan - 22:56

Citation :
Je suis très attaché à cette Belgique ainsi qu'à son peuple

C'est quoi le "peuple Belge" ? Je ne sais pas trop si ça existe...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Sam 13 Jan - 1:36

Bonsoir,

Je parlais du peuple belge avec ses frontières actuelles et ses spécificités, mais cela implique évidement toutes ces tribus belges celtes gauloises nommées: Menapiens, Atrébates, Nerviens, Aduatiques, Eburons, Trevires, Morins qui ne sont jamais que les ancétres des belges contemporains...
Je ressens comme un ton ironique dans cette reflection: "C'est quoi le peuple belge? Je ne sais pas trop si ca existe...."
Je ne le comprends pas d'ailleurs, mais tu le dis toi-même; tu ne sais pas ce qu'est le peuple belge...
Je vais te faire une confidence, je suis un peu dans le même cas que toi, mais concernant les papous de nouvelle guinée...
Bien à toi °(-_-)°
Revenir en haut Aller en bas
Skipp
Barde
Barde
avatar

Masculin
Nombre de messages : 301
Age : 45
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
Date d'inscription : 04/10/2005

MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Sam 13 Jan - 3:23

Pascal_nam@hotmail.com a écrit:
ce serait sans doute plus constructif si réellement vous essayez de comprendre qui étaient nos ancètres celtes ou gaulois.(et la il y a du boulot...)
N'est ce donc pas ce que nous faisons actuellement ? La provenance danubienne des celtes belges ne fait plus de doute. Tout comme le fait que ces peuples une fois en place dans ce que nous appelons la Gaule Belge ont fondés des colonies en Grande Bretagne et que plus tard, repoussés par les anglo-saxons, une partie de ces belges mélés d'autres celtes iront migrer dans notre région de Bretagne.

_________________
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.sfr.fr
Forums: http://skipp.superforum.fr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://skipp.perso.sfr.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Sam 13 Jan - 17:14

Skipp a écrit:
Pascal_nam@hotmail.com a écrit:
ce serait sans doute plus constructif si réellement vous essayez de comprendre qui étaient nos ancètres celtes ou gaulois.(et la il y a du boulot...)
N'est ce donc pas ce que nous faisons actuellement ? La provenance danubienne des celtes belges ne fait plus de doute. Tout comme le fait que ces peuples une fois en place dans ce que nous appelons la Gaule Belge ont fondés des colonies en Grande Bretagne et que plus tard, repoussés par les anglo-saxons, une partie de ces belges mélés d'autres celtes iront migrer dans notre région de Bretagne.

Bien sur, je le vois, tu as raison, il y a une vraie recherche identitaire.
Le "vous", n'était d'ailleurs par nominatif j'aurais peut être du employer "on" ce qui était plus généraliste, mais tu avoueras, que certains "post" à base de frites... manque un peu de respect envers ce peuple belge.
Je suis certain que nous nous sommes compris,
Bien à toi,
@++
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Sam 13 Jan - 19:36

Pascal_nam@hotmail.com a écrit:
Je parlais du peuple belge avec ses frontières actuelles et ses spécificités

Je vois bien un Etat belge, mais je ne comprend pas trop la notion de peuple belge. Ca m'apparait comme une vision un peu jacobine de l'Etat.
Y a-t-il une langue, des coutumes, une ethnie belge ? Pas vraiment, puisque le pays est divisé entre Flamands et Wallons.

Citation :
toutes ces tribus belges celtes gauloises nommées: Menapiens, Atrébates, Nerviens, Aduatiques, Eburons, Trevires, Morins qui ne sont jamais que les ancétres des belges contemporains

Egalement des français du Nord, mais qui ne se revendiquent pas Belge pour autant.

Citation :
Je vais te faire une confidence, je suis un peu dans le même cas que toi, mais concernant les papous de nouvelle guinée

La Nouvelle-Guinée est un Etat crée après la colonisation, mais les Papous, eux, ont gardés leur culture sans avoir besoin de cette Etat. Si l'Etat belge fait sécession, comme l'a montré récemment la RTBF, la notion de "peuple belge" aura-t-elle encore un sens ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Dim 15 Avr - 14:16

On suppose que le peuple des Bolg ayant envahit l'Irlande et donné lieu à la première bataille de Mag-tured serait les Belges...
Du moins c'est une piste...
Fir Bolg voulant dire homme sac, la Belgique voudrait dire Saccerie
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Dim 15 Avr - 18:27

Les Belgae formaient une confédération de tribus dont certains passèrent la Manche et s'installèrent dans le sud de l'Ile de Bretagne, comme les Casses ou les Atrébates... Cette vague est la dernière vague de peuplement celtique de l'Ile.

Citation :
On suppose que le peuple des Bolg ayant envahit l'Irlande et donné lieu à la première bataille de Mag-tured serait les Belges...
Du moins c'est une piste...
Fir Bolg voulant dire homme sac, la Belgique voudrait dire Saccerie

Je ne suis pas spécialiste de la question, toujours est il qu'il me semble que la traduction de Fir Bolg en 'hommes sacs' est sérieusement démentie aujourd'hui, le sens probable étant plutôt 'hommes foudre'. Et Belgique/Saccerie... Un peu limite non ?
Revenir en haut Aller en bas
Skipp
Barde
Barde
avatar

Masculin
Nombre de messages : 301
Age : 45
Lec'hiadur/Localisation : Durocortorum
Date d'inscription : 04/10/2005

MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Dim 15 Avr - 23:42

Agraes a écrit:
Les Belgae formaient une confédération de tribus dont certains passèrent la Manche et s'installèrent dans le sud de l'Ile de Bretagne, comme les Casses ou les Atrébates... Cette vague est la dernière vague de peuplement celtique de l'Ile.
Tout à fait d'accord avec Agraes. Cette dernière vague de peuplement fut assez tardive et je ne pense pas qu'il y'ai des traces attestant qu'elle ai remontée jusqu'en Irlande.

Agraes a écrit:
Citation :
On suppose que le peuple des Bolg ayant envahit l'Irlande et donné lieu à la première bataille de Mag-tured serait les Belges... Du moins c'est une piste...
Fir Bolg voulant dire homme sac, la Belgique voudrait dire Saccerie
Je ne suis pas spécialiste de la question, toujours est il qu'il me semble que la traduction de Fir Bolg en 'hommes sacs' est sérieusement démentie aujourd'hui, le sens probable étant plutôt 'hommes foudre'. Et Belgique/Saccerie... Un peu limite non ?
D'ailleurs, l'étymologie la plus probable ferait venir ce nom de Belge d'une racine indoeuropéenne *bhelgh "gonfler", les belges auraient donc été les "gonflés", des fiers, des furieux.

_________________
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.sfr.fr
Forums: http://skipp.superforum.fr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://skipp.perso.sfr.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   Mar 17 Avr - 23:29

c'est vrai que mes sources sont peut etre un peu poussieéreuses j'avoue Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: les bretons originaires de Belgique   

Revenir en haut Aller en bas
 
les bretons originaires de Belgique
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Site de prénoms bretons
» ASBL Grappaille en Belgique
» Un olivier en Belgique
» 48 heures à Gand (Belgique)
» ELK 2010 Belgique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bretagne Passion le forum 100% Breizh :: Histoire, contes et légendes :: Histoire des pays Celtes-
Sauter vers: