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 mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.

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Merlin
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Merlin


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MessageSujet: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyMar 31 Mai - 15:47

Bernard Sergent, Celtes et Grecs Vol. 2, Le Livre Des Dieux, Editions Payot, collection Bibliothèque Scientifique, 11/2004, 22.50x14.00cm broché, 910 gr, 800 pages
ISBN 2228899267

" Après avoir montré dans Celtes et Grecs I : Le livre des héros, comment Celtes et Grecs ont eu un grand nombre de mythes en commun, Bernard Sergent passe aux panthéons : ce ne sont pas seulement des mythes qui se ressemblent, mais des figures divines qui sont communes aux Grecs anciens et aux populations celtiques. Ainsi, le dieu grec Apollon et le dieu celtique Lug se ressemblent par ..."
La suite sur :
http://boutique.info-grece.com/product_info.php?products_id=6354

Bernard Sergent, agrégé d'histoire, docteur en histoire ancienne et archéologie, certifié d'anthropologie biologique, est chercheur au CNRS et président de la Société de mythologie française. Il est l'auteur, aux Editions Payot, de Genèse de l'Inde, Les Indo-Européens, Homosexualité et initiation chez les peuples indo-européens, et Celtes et Grecs I : Le livre des héros.
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyMar 31 Mai - 21:01

Ne retrouve-t-on pas ces points communs chez tout les peuples indo-européens ? Toutefois, cette ressemblance avec les héros grecs est bien réelle et intéressante.
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyLun 20 Juin - 23:00

Tout comme les dieux Latin, ce sont à peu de choses près, les mêmes sous différents noms
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyLun 1 Aoû - 10:09

un livre que j'ai lut met en valeur ces ressemblance. c'est un roman, mais il es interessant.
le codex merlin de robert holdstock
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Skipp
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyMar 4 Oct - 20:10

Citation :
Ne retrouve-t-on pas ces points communs chez tout les peuples indo-européens ? Toutefois, cette ressemblance avec les héros grecs est bien réelle et intéressante.
Les grecs et les celtes ont beaucoup de point communs... Les celtes et les germains aussi à un point même que la différentiation des deux n'est pas toujours évidente pour certains peuples.
Voir ici un article sur la parenté entre celtes et germains:
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/germains.htm

Entre celte et grec on a par exemple le dieu Cernunos (le cornu dont la racine IE est 'CRNS') qui est l'équivalent du Cronos (racine également 'CRNS').
Chez les celtes on a Taranis, dieu des orages, que l'on retrouve chez les germains sous le nom de Donnar/Thor, chez les hittites sous le nom de Tarhunt, chez les indiens sous le nom d'Indra (nom qui provient de la même racine signifiant Tonnerre mais avec disparition du T/Th en début de mot [(Th)indra]).

Bernard SERGENT est un très grand spécialiste des indo-européens... Je vous recommande vivement un de ses autres ouvrages "Les indo-européens". On se rencontre en le lisant que tout les peuples d'Europe et d'Asie ne sont pas aussi différents que celà et ont des racines communes...
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyMer 5 Oct - 23:25

Entre Celtes et Germains, ça saute aux yeux.

Celtes et Hellènes, c'est déjà plus obscur, mais une récente étude sur l'Odyssée, retraçant les déplacements d'Ulysse, indique qu'il les aurait peut-être effectué...dans la mer du Nord!
Homère (mais qui est Homère?) se serait peut-être inspiré d'une légende nordique...

Je n'arrive pas à retrouver l'article, désolée
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyJeu 6 Oct - 17:44

Citation :
une récente étude sur l'Odyssée, retraçant les déplacements d'Ulysse, indique qu'il les aurait peut-être effectué...dans la mer du Nord!

Cela me paraît un peu exagéré, là. Il me semble que la plupart des lieux de l'Odyssée se retrouvent en mer Méditerannée.

Pour ce qui est des relations entre Héllènes et Celtes, il y a dû en avoir car les Grecs ont fait du commerce avec eux en Gaule.
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyJeu 6 Oct - 19:43

Oui, bien sûr, que c'est exagéré...même si je trouve ça assez intéressant.
Mais ce qui l'est moins, c'est la raison qui a poussé à faire cette étude: on retrouverait des éléments de l'histoire d'Ulysse dans des légendes nordiques...
En bref, ce qu'on peut avant tout en déduire, c'est qu'on y retrouve des lieux communs de la tradition indo-européenne...(c'est toujours l'explication^^)

Et oui, il y a eu du commerce entre Celtes et Grecs, mais on possède très peu d'informations à ce sujet
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyJeu 6 Oct - 20:44

Citation :
Et oui, il y a eu du commerce entre Celtes et Grecs, mais on possède très peu d'informations à ce sujet

Ce ne sont pas les grecs qui ont apportés l'écriture en Gaule ?

A moins que ce ne soit les Etrusques, je ne suis pas très sûr sur ce point.
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyVen 7 Oct - 2:07

Citation :
Ce ne sont pas les grecs qui ont apportés l'écriture en Gaule ?
D'après ce que j'en sais ce serais le cas. Les grecs ont eû de nombreux comptoirs et colonie en méditérannée dont Marseille qui à l'époque s'appelait Massalia. Gaulois et Grecs ont ainsi été en contact par ce biais mais aussi suite aux incursions gauloises en Grèce ( vers -280 les celtes occupent la Macédoine et vers -279 Brennus et 30 000 Gaulois descende à Delphe et mettent à sac le temple d'Apollon). Suite aux raids gaulois en Grèce, les gaulois rapporteront avec eux des statères d'or qui seront ensuite imités (généralement du statère de Philippe de Macédonie). Voilà pourquoi Gaulois et Grecs ont eû une monnaie d'or ayant le même nom.
mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. Statere-or1_small
Suivant les peuples celtes il semblerait que certains empruntèrent leur alphabet aux ibéres pour les celtibères, aux étrusques pour les lépontiques et à l'alphabet grec et latin (issu lui même du latin) pour le gaulois. Voir ici:
http://jfbradu.free.fr/celtes/les-celtes/cadre-langues-celte.htm

Citation :
A moins que ce ne soit les Etrusques, je ne suis pas très sûr sur ce point.
Les gaulois ont eû de nombreux échanges commerciaux avec les étrusques comme l'attestent le trésor de Vix. Voir ici:
http://www.brunette.brucity.be/pagodes1/histoire/Vix.html
Ainsi l'on peut affirmer que les étrusques ont fait commerce avec les gaulois et que leurs produits ont même put atteindre le nord de la Gaule et celà dès 500 ans avant JC !!!
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyVen 7 Oct - 17:25

Merci pour toutes ces références. Le problème de l'écriture renvoie justement à la réalité du peuplement celtique. Les Grecs ont été les premiers à attester l'existence des Celtes, mais les Romains parlaient, eux, parlaient plutôt de "Gaulois".
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyVen 7 Oct - 17:34

Il me semble que l'étymologie est plus ou moins similaire...

Keltoï
donna Kelte => Celte
Et Galte => Galate => Gaulois

Pour les grecs les Celtes étaient ceux qui vivent plus au nord... Il confondait ainsi celtes et germains même si il est vrai que la distinction n'est pas toujours aisé suivant les tribues à un point où certains spécialistes se demandent encore si tel et tel peuple était germain ou celte (les peuples gaulois Belges se disaient venir d'outre-rhin et être germains alors que les Teutons longtemps considérés comme germains sont maintenant considérés comme étant plus probablement celte). lol
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyVen 7 Oct - 19:11

N'oublions pas Brennus qui a bien rit de voir les Dieux Grecs représentés par des statues

Pouvons nous réellement dire que les Dieux Celtes sont les même que les latins , il n'y aurait que les noms qui changent ?

Je pense que c'est bien plus complexe que ça
Il semble que ce soit bien plus complexe que cela

Cela est sécurisant, soit, mais dire que Mercure est Lugh me semble un peu raccourcir les fonctions de Lugh (il est bien plus balaize)
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyVen 7 Oct - 19:32

Citation :
Pouvons nous réellement dire que les Dieux Celtes sont les même que les latins , il n'y aurait que les noms qui changent ?

Je pense que c'est bien plus complexe que ça
Il semble que ce soit bien plus complexe que cela
Non, je suis d'accord avec vous mais il y'a une origine commune avec des mythes communs... même si ces mythes ont put évoluer chacuns de leurs côtés comme les langues de ces peuples se sont développés chacunes de leurs côtés.
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyDim 16 Oct - 20:45

Je me souvient avoir lu, que les hellènes, au sens premier du therme, étaient une peuplade celtique, originaire du danube, si nous estimons que la culture latine s'est fondée sur celle des grecs, il n'est pas étonnant de retrouver plus que des similitudes entre les trois. mias je suis d'acord, Lugh est bien plus fort ! lol
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyDim 16 Oct - 21:21

Citation :
Je me souvient avoir lu, que les hellènes, au sens premier du therme, étaient une peuplade celtique, originaire du danube, si nous estimons que la culture latine s'est fondée sur celle des grecs, il n'est pas étonnant de retrouver plus que des similitudes entre les trois. mias je suis d'acord, Lugh est bien plus fort !
Je ne sais pas où tu as put lire celà mais c'est absolument faux !!! Les Hellènes sont grecs et n'ont qu'un lien de parenté avec les celtes. Mais les Hellènes (constitués de plusieurs vagues de migrations mais également des autochtones pré-indo-européens) ne sont pas celtes. D'autre part la culture latine ne s'est pas fondée sur la culture grecque. La culture latine est issue de la rencontre des peuples italiotes avec les étrusques. Les étrusques furent longtemps les maîtres des latins avec que ceux ci ne se révoltent. Rome a été fondée par les étrusques et non par une population italiote... En fait le grand point commun des grecs, des latins et des celtes (mais aussi des germains, des slaves, des scythes, des irano-indiens) est la parenté indo-européenne qui se retrouvait de l'Irlande (avec les celtes) jusqu'en Chine (avec les tokhariens) et de scandinavie (avec les germains) jusque chez les proto-philistins (la Palestine a été fondées par des indo-européens qui se nommaient Poulasti [un des peuples de la mer du XIIème siècle avant JC] nom qui se retrouve dans la région qu'ils ont laissées la Palestine).
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyDim 16 Oct - 21:23

Citation :
Les étrusques furent longtemps les maîtres des latins avec que ceux ci ne se révoltent.
Petite correction (j'ai du taper trop vite):
Les étrusques furent longtemps les maîtres des latins avec avant que ceux ci ne se révoltent.
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. EmptyDim 16 Oct - 22:33

désolé d'exposer si succintement, mais le forum demande pas mal de surveillance en ce moment.
je vais revenir sur la question au plus vite.
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MessageSujet: Re: mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes.   mythologie celtique - ressemblance avec celle des hellènes. Empty

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