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 Situation du pays nantais à l'age sombre

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2 participants
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Krapadoz
Thuata de dannan
Krapadoz


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MessageSujet: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyVen 17 Juin - 14:04

Quel était la situation du pays nantais à l'age sombre, je veux dire par-là faisait t'il partit du royaume crée par les bretons (il me semble que non mais j'ai aussi entendu dire que konan Meriadeg avait fait de Nantes sa capitale aux alentours de 380)?, la migration des bretons y a t’elle été importante ? Si le comté nantais ne faisait pas partit du royaume breton pourquoi la langue bretonne y est autant implantée ?
Une autre question qu’elle(s) religion(s) se pratiquait dans le pays ?
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Krapadoz
Thuata de dannan
Krapadoz


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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyVen 17 Juin - 14:07

En fait cette période à partir du 4ème siècle jusqu'au 9ème siècle ne me semble pas tres claire.
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyVen 17 Juin - 15:59

L'Histoire de la Bretagne durant cette période est effectivement mal connue. Il semble d'ailleurs que Conan Meriadeg soit plutôt un personnage légendaire. A l'époque, l'Armorique est divisée en trois principautés sous l'autorité de chefs bretons : celle du pays de Vannes, la Cornouaille et la Domnonée. Le pays nantais y est donc exclu. Mais, de 578 à 590, le chef breton Warok attaque et pille à plusieurs reprises les villes et les régions de Nantes et Rennes. Il lui arrive d'ailleurs de faire rapidement les vendanges dans le pays nantais et de ramener le vin à Vannes. Nantes est alors une ville à l'activité économique importante.

Pour ce qui est de la religion, le christianisme est mentionné à Nantes, dès le IIIème siècle, avec le martyre de Donatien et de Rogatien qui intervient entre 286 et 303. L'évêque de Nantes participe au concile d'Anger en 453 et son successeur à celui de Tours en 461. Egalement, dans la deuxième moitié du VIème siècle, l'évêque Félix y fait construire une grande cathédrale et négocie le retrait de Warok en 579.
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyVen 17 Juin - 21:20

J'avais crû comprendre que c'était Numinoé, puis Erispoé qui avaient conquis les pays de Nantes et de Rennes. Ils ne faisaient donc pas partie du royaume auparavant.
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyVen 17 Juin - 21:27

Oui, exact, mais il me semble bien qu'il y a eu des migrations de peuplement breton dans le pays nantais, surtout dans la région de Guérande/Batz-sur-Mer, qui parlais encore breton au XVIIIe siècle. Pour le pays rennais, par contre je ne crois pas.
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptySam 18 Juin - 13:47

La Bretagne historique d'aujourd'hui comprend Naoned et sa région depuis 818, soit près de 1100-1200 ans.
Mais il ne me semble pas que Meriadeg soit du IVème siècle, je le croyais du V ou VIème.
Est-tu certain pour le christianisme au IIIème siècle seulement ? On situe la christianisation de l'Armorique à l'exode des Bretons insulaires, soit, vu la situation de Nantes, peu probable à cette époque.
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptySam 18 Juin - 14:36

Au Vème siècle, lors de l'arrivée des bretons insulaires, la christianisation vient tout juste de commencer au nord-ouest de la péninsule armoricaine. Mais à l'est et au sud-est, le christianisme est déjà présent depuis l'époque romaine. Il est vrai que c'est surtout avec l'action des moins bretons comme Brieuc, Tugdual, Malo ou Pol, qui vont créer des paroisses (plou), que la christianisation va avancer en armorique.
Pour ce qui est de Conan Meriadec, il s'agit d'un personnage de légende dont l'existence n'est pas attesté historiquement.
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Krapadoz
Thuata de dannan
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyMar 21 Juin - 11:56

il y a une chose que je ne comprend pas !pourquoi plus de la moitié du pays nantais parlait breton alors qu'ils n'ont pas subit l'immigration en masse des bretons insulaires comme en Basse Bretagne ? Une autre chose aussi: on sait que les bretons ont organisés la petite bretagne en plou, tre, lan hors en pays nantais ils sont tres nombreux, par exemple rien qu'autour de chez moi : Landron,Lancé, langon,tregouët, trehelmen, Langâtre,ect... par contre étrange pas de Plou !!
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyMar 21 Juin - 13:27

Probablement dû à la forte densité de population comme en Vannetais, la langue celtique continentale proche du Breton s'étant bien conservée, on l'apparenta au Breton insulaire ?
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Krapadoz
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyMar 21 Juin - 13:31

Il est vrai que le breton du pays nantais se rapproche beaucoup de celui du pays vannetais
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyMar 21 Juin - 13:46

Il y a eu une immigration bretonne attestée : dans la région de Batz-sur-Mer et Guérande. Pour le reste du pays nantais, je ne connaît malheureusement pas trop la situation.
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyJeu 23 Juin - 12:34

c'est vrai qu'il y a ( a eu ?) une enclave au Bourg-de-Batz, peu connue malheureusement, mais je ne crois pas que le reste de la région nantaise ai beaucoup utilisée la langue bretonne...
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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyJeu 23 Juin - 13:31

Si, la toponymie l'atteste. La langue bretonne a une présence ancienne dans le pays nantais.

http://www.maezoe.com/cartes/cartopo.jpg

Evidemment, cela remonte loin dans le temps :

http://breizh.eurominority.org/breizh/images/carte-bretagne-langue-fr.jpg
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Jean-Claude EVEN
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Jean-Claude EVEN


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MessageSujet: Re: Situation du pays nantais à l'age sombre   Situation du pays nantais à l'age sombre EmptyJeu 23 Juin - 15:36

Salut à tous,

Il ne faut pas confondre la mise en place du chritianisme avec l'implantation des Bretons.

Le christianisme s'est fait ici dans le cadre gallo-romain (Nantes, Rennes, Vannes), avant l'arrivée des Bretons.

Les capitales de cités gallo romaines ont été automatiquement promues sièges des évêchés.

Les deux qui posent problème sont, justement, les cités Ossisme et Curiosolite, du fait imbriqué des adaptations territoriales et stratégiques de défense du littoral de la Manche.

Corseul semble avoir été 'détrônée' au profit d'Alet (St Malo).

Carhaix a été un évêché à titre éphémère, puisque démembré peu de temps après sa création en deux parties, une au sud, avec Aquilonia / Quimper comme siège, pour les Gaulois, et l'autre au nord, probablement au Yaudet ( = Vetus Civitas) (embouchure du Léguer en aval de Lannion)pour les descendants des Bretons de Maxime. Nous sommes là à la fin du Vè siècle.

-----------

Pour Conan (Mériadec), son énigme reposait sur l'incompréhension de l'épopée de Maxime. N'y comprenant rien, puisque restant obnubilés sur l'actuelle Petite Bretagne, les observateurs en ont donc conclu que Conan était un personnage légendaire.

Léon fleuriot avait exprimé un avis contraire, en acceptant le principe du caractère historique du personnage.

Quant à moi, je puis affirmer le caractère réellement historique de l'épopée de Maxime, et donc, en filigranne, de celle de Conan. Mais pour ce faire, il faut élargir le concept de l'Armorique au rivage de la Manche, puisque l'énigme se résout à ... Saint-Valery-sur-Somme, ancienne Leuconaus.

Voir mon étude, entièrement publiée sur Internet : Genèse de la Bretagne armoricaine, au lien :

http://marikavel.org/genese/genese-titre.htm

JC Even
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