gerioù droch

Un coucou d'Irlande où je suis cette année pour vous demander des infos sur quelques mots que je n'ai jamais vus ni entendus ailleurs que dans le dictionnaire de Turiaw Menteg, j'aimerais savoir si vous les avez entendus, si ils sont anciens, fiables, et leur étymologie pourquoi pas:

Klouc'haneg : mélancolique, apparemment ça peu s'appliquer au temps aussi

Strommiñ : gêner

Treneviñ: hésiter

Gorrikin : culot (aucune idée de son emploi)

Gwinon: Vilaine (fleuve), d'où sort Gwilhen alors ??

Enandiñ : arat, ce mot est amusant le vannetais aurait gardé le mot celtique pour araire ?

Aouid : le mauvais oeil

Gac'h : sert à appuyer une négation

j'aime bien les mots rares encore faut t'il qu'ils ne soient pas inventés ! Que pensez vous du dictionnaire de T Menteg ?

Citation :

Klouc'haneg : mélancolique, apparemment ça peu s'appliquer au temps aussi

celui-ci est connu, on le trouve dans les livres en vieux vannetais (collection Dihunamb etc).

Citation :

Strommiñ : gêner

Je connais steurmiñ, qui semble être la même chose, et qui par chez moi signifie encombrer, ou déranger.

Citation :

Gwinon: Vilaine (fleuve), d'où sort Gwilhen alors ??

Ben soit il vient d'un autre endroit (le dico de T. ar Menteg contient surtout des mots collectés dans la région d'Auray, c'est ce qu'il écrit), soit c'est une reconstruction.

Pour les autres mots, je les connais pas donc je peux pas me prononcer...

Tu trouveras une bonne partie de ces mots dans le Supplément au dictionnaire breton-français du dialecte de Vannes d' E. Ernault. Ils ont été collectés par l'Abbé P. Le Goff :

"kluhun, klehin, kluhunen, f. coll. kluhunaj, personne qui se plaint continuellement ; kluhunat, klehinat, geindre."

"stromet, sturmet, part. embarrassé, infirme. D'où disturmein (Plouay), débarrasser."
"strumein, paralyser (Test, 239)."

"treneuein, v, n, rester indécis (étré en neu)"

"gorrik, gorrikin, culot."

"énandein, v. labourer, creuser la raie."

& dans le dictionnaire breton-français du dialecte de Vannes d'E. Ernault :

"aouid, m. mal aux yeux ; enflure aux mains ; engelure au talon."

Dans le dictionnaire vannetais de P. de Châlons (1723) : "aouit, Enflure aux mains, ou Mal au yeux."

parfais ! merci à vous deux

Pour mélancolique, de mémoire Héneu écrit "klouhañnek" ou quelque chose comme ça.

Citation :

"treneuein, v, n, rester indécis (étré en neu)"

Ok... c'est donc "etre-an-daou-iñ" > tréneuein / "trenaouiñ" si on veut. Il était pas facile à deviner, celui-là !

"Unan ag é bortizion e oulen geton petra e hoal dohton bout ken klouhañnek."
Melinér Kerdinéhans - Ribardenneu - I.M. Héneu - 1939

("hoel, hol, v.n. il arrive : petra e hoel ou hol doh tou ? qu'est-ce qu'il lui prend ?" DBFV - E. Ernault")

"taciturne hurenneg, mud ; klouhaneg".
DFBV - Mériadeg Herrieu

Pour la rivière Vilaine :

http://projetbabel.org/fluvial/rica_vilaine-riviere.htm

Vicinonia deviendra Visnonia au IXe siècle, soit, suppose-t-on, la "rivière aux eaux de rouille", francisée en Visnaine, Vilaigne puis Vilaine par attraction paronymique de l'adjectif vilain. Le prototype pré-latin reste obscur.

------------

Commentaire JCE : encore faudrait-il que ce soit du pré-latin ! ? L'auteur ne semble même pas avoir envisagé une racine celtique.

JCE

aouid = ? arouez, arwez (maladie avec enflure)

jeje

Citation :

aouid = ? arouez, arwez

Peu probable...

"[...] L'A. donne encore à aouitt le sens de "mules, engelures aux talons". D'un moyen-breton *azoet = gall. addwyd, aposthème, cf. cornwyd, id. [...]"
Glossaire moyen-breton - E. Ernault

L'A = Dictionnaire françois-breton ou françois celtique du dialecte de Vannes de Clément-Vincent Cillart de Kerampoul (1744)

salud deoc'h !

j'ai oublié ce mot : "skurzin"=médecin

Je ne trouve rien à propos de ce mot, quelqu'un le connait t'il ? Il est aussi dans le dico vannetais de Menteg

Où as-tu trouvé le mot "skurzin"? Si je ne m'abuse, c'est le mot "surjen" ou "surjent" ou "churjent", issu du français "chirurgien" (comparer l'anglais surgeon). C'est notamment un des mots pour dire "médecin" en pays de Lorient.
Il y a parfois une confusion avec "sourzien" = sourcier

ouaw merci Quevenois, il est dans le dico de Turiaw le Menteg.
Skurzin vient de chirurgien..bravo à toi en tout cas j'aurais jamais trouvé !

"Skurzin" (prononcé chkurjin) était employé à Groix, concurremment avec "major".
= médecin, docteur

gégé

Quevenois a écrit:

Pour mélancolique, de mémoire Héneu écrit "klouhañnek" ou quelque chose comme ça.

Citation :

"treneuein, v, n, rester indécis (étré en neu)"

Ok... c'est donc "etre-an-daou-iñ" > tréneuein / "trenaouiñ" si on veut. Il était pas facile à deviner, celui-là !

Il est classe celui là!!

Un autre mot :

Kerhen: fable, ar gêr a zo benel

Surprenant aussi, je ne l'ai entendu ni vu nul part. Et vous ?

Connais pas.

Citation :

ar gêr a zo benel

attention :

ar gêr [əʁ gɛːʁ/ge:ʁ/geaʁ...] = chez soi & la ville (s'il y a un autre déterminant etc

ar ger [əʁ geːʁ/giːʁ] = le mot

Généralement ça se prononce pas pareil et ça veut pas dire la mm chose... et "ville" a un accent circonflexe.
Je crois pas que "mot" se prononce [gɛːʁ] dans un seul endroit de Bretagne...

oups oui j'ai pas fait attention, effectivement "ger" se prononce plutot "gir"

a propos il me semble qu'il y a encore des endroits en haut vannetais où le "ker" se prononce "kaer" comme en vieux breton, tu l'a déjà entendu ?

Pour dire village, en vannetais pour l'instant j'ai entendu ça:

giːʁ
dʒiːʁ
geːʁ
dʒeːʁ

Encore jamais entendu de voyelle plus ouverte, ni de diphtongue...

Ternes a noté à Groix "kaer" (ville, village, chez soi), mais ce n'est pas du haut vannetais et le dialecte groisillon est éteint.

Citation :

Ternes a noté à Groix "kaer" (ville, village, chez soi), mais ce n'est pas du haut vannetais et le dialecte groisillon est éteint.

Pas si sûr...