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 Chronologie des Celtes

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Merlin
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MessageSujet: Chronologie des Celtes   Jeu 3 Nov - 19:19

vers -750 / -700 : début du premier âge du fer en Gaule
vers -600 : Fondation de Marseille par des colons grecs de Phocée
vers -600 / -550 : premières inscriptions en langue celte à Sesto Calende (Italie du Nord)
vers -500 / -450 : début de l'expansion celte en Gaule et Italie du Nord. Migrations en Grande Bretagne
vers -475 / -450 : début du deuxième âge du fer en Gaule
vers -400 : invasion gauloise en Italie
-396 / -390 : deuxième vague d'invasions celtes dans la plaine du Pô, prise de Melpum (Milan), les Gaulois et les Romains s'affrontent à Clusium
-387 : mise à sac et prise de Rome, installation de Celtes transalpins en Italie
-379 / -368 : Denys l'Ancien s'allie à des mercenaires celtes pour combattre les Béotiens en Grèce
vers -365 / -349 : installation de Celtes dans la vallée du Tibre, en Campanie et en Apulie
-354 / -350 : Rome s'allie avec les Samnites contre les Gaulois qui s'emparent de Bologne. Les Boïens s'installent en Bohême. Les Celtes traversent le Danube
-336 / -323 : règne d'Alexandre le Grand. Il rencontre une ambassade celtique sur le Danube
vers -335 : apparition des premières monnaies gauloises. Paix entre Romains et Sénons
vers -310 : invasions celtes en Illyrie
-307 : présence de mercenaires celtes en Afrique
-300 / -295 : conquête de la Gaule méridionale par les Celtes. Percée en Bulgarie et en Thrace. Défaite gauloise face aux Romains à Sentinum (-295)
-285 : défaite romaine à Arretium (Arezzo). Puis victoire décisive sur les Sénons
-283 : défaite des Gaulois cisalpins (d'Italie) contre les Romains
-280 / -278 : invasions celtiques en Grèce et en Asie Mineure : les Celtes occupent la Macédoine, Brennus met à sac le sanctuaire de Delphes, invasion des Galates en Thrace, en Macédoine et en Asie Mineure, Antiochos Ier de Syrie leur accorde un territoire (-275)
-265 : Rome domine l'Italie
vers -250 : les Belges entrent dans le Nord de la Gaule. Invasions celtes en Cisalpine et dans la plaine du Pô
vers -241 : Attale Ier de Pergame défait les Galates
-225 / -222 : victoire romaine sur les Transalpins et Cisalpins en Italie du Nord. Et sur les Boïens, et leurs auxiliaires Germains, à Clastidium
-221 : victoire d'Hannibal sur les Celtibères
-218 / -216 : les Celtes de Thrace passent en Asie Mineure sur l'invitation d'Attale Ier. Hannibal traverse les Alpes accompagné par des Celtes transalpins
-205 : les Romains achèvent de conquérir la péninsule Ibérique
-202 : Hannibal est définitivement vaincu
vers -200 : soumission des Gaulois d'Italie à Rome
-197 / -196 : soumission des Cénomans et des Insubres (celtes cisalpins). Défaite et soumission des Boïens dont une partie repassent les Alpes. Défaite des Celtes en Italie du Nord (-194 / -190)
-181 /-174 : premières révoltes des Celtibères
-171 / -166 : les Romains entrent en Illyrie. Répression du soulèvement galate
vers -165 : soumission des Celtes d'Asie Mineure à Rome (les Galates)
vers -154 : deuxième révolte celtibère avec les Lusitaniens. Première expédition romaine contre les Salyens de Provence
-146 : destruction de Carthage par les Romains et conquête de la Grèce
-144 : troisième révolte celtibère
-125 / -121 : deuxième expédition romaine contre les Salyens, conquête de la Narbonnaise par Rome et création de la Provincia. Les Romains pénètrent en Cisalpine : défaite des Allobroges et des Arvernes, déclin de l'hégémonie et fin de la royauté arvernes. Fondation d'Aix-en-Provence (-121)
-120 / -101 : conquête et reddition de la Gaule du Sud : création de la Narbonnaise. Incursion des Cimbres et des Teutons se terminant par leur défaite
-118 : Fondation de Narbonne
vers -107 : Victoire des Tigurins et des Volques Tectosages sur les Romains à Agen, puis défaite des Volques
-102 : Marius bat les Teutons à Aix-en-Provence
-80 : Celtillos, père de Vercingétorix échoue à restaurer la royauté arverne
-76 : répression des Volques
-75 : le denier romain est imité en Gaule
-62 / -61 : soulèvement des Allobroges, appel à Rome des Éduens
-58 / -51 : conquête de la Gaule par Jules César. Incursion des Helvètes, César les défait près de Bibracte (-58). Campagnes face aux Belges (-57). Victoire navale sur les Vénètes d'Armorique qui se soumettent (-56). Expédition de César de l'autre côté du Rhin et première expédition dans l'île de Bretagne (-55). Deuxième expédition en Bretagne (-54) et chez les Germains (-53)
-53 / -52 : Révolte d'une partie de la Gaule sous les ordres de Vercingétorix, qui obtient la victoire à Gergovie. Défaite de l'insurrection lors de la bataille d'Alésia, soumission des Arvernes et des Éduens
-51 : bataille d'Uxellodunum ; les derniers révoltés d'Alésia sont soumis, la Gaule est pacifiée
vers -50 : Victoire des Daces sur les Boïens de Pannomie
-44 : assassinat de Jules César
-43 : Lugdunum (Lyon) devient la « capitale des Gaules », la Gaule cisalpine est rattachée à l'Italie
-35 : Octavien repousse la frontière romaine jusqu'au Danube
-27 / -25 : Les tribus alpines sont soumises. La Galatie devient province romaine
-17 : abandon de Bibracte, l'oppidum des Éduens, au profit d'Autun dans la plaine.
vers -27 / 14 : mise en place de l'administration romaine en Gaule chevelue sous le principat d'Auguste. Organisation des provinces romaines de Gaule aquitaine, Gaule belgique et Gaule lyonnaise
-14 / -6 : Les Romains prennent la Pannonie. Les Germains occupent la Bohême et la Moravie
14 : imperium de Tibère
21 : révoltes en Gaule des Trévires et des Éduens dirigée par C. Julius Sacovir et C. Julius Florus. La révolte est matée et le territoire Trévire rattaché à la province de Germanie inférieure
43 : expédition de Claude dans l'île de Bretagne, résistance de Caratacus, la province romaine de Bretagne est créée
61 : révoltes en Bretagne, suite à la destruction du sanctuaire druidique d'Anglesey (île de Mona)
68 / 70 : révoltes en Gaule menées par le Lingon Sabinus ; La révolte est matée et le territoire Lingon rattaché à la province de Germanie supérieure
78 / 86 : Campagne d'Agricola dans l'île de Bretagne
vers 88 : Débuts de l'établissement du limes
219 : Généralisation de la citoyenneté romaine

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:08

euh!!!! petite erreur dans la chronologie. En effet les plus vieilles traces de peuple proto-celte ayant été trouvé en Alsace dataient de 2400 ans avant JC (Jean-Claude...mdrrr!!)Et plutard les celtes feront leur 1ere apparition en 1900 av JC. Ceux-ci peupleront plutard la Belgique, l'Angleterre, l'Irlande et l'Europe de l'est et du sud.
Ces peuples étaient les triboques, les suèves, les sequanes...
Plutard sera a leur tête le célèbre Ariovitse qui repoussa les romains a plusieurs reprises mais qui ceda en 58 av JC. Cependant l'alsace ne sera jamais totalement romaine a cause de sa situation géographique, au croisement de plusieurs peuples dont les germains qui poussaient sans cesse jusqu'à ci installer en 360 ap JC.
Contrairement aux idées reçu, l'Alsace est plus celte qu'on ne le crois. Les plus vieilles traces de la Samain y on été trouvé, ainsi que de nombreux vestiges celtes bien plus vieux que l'on aurait cru. D'ailleurs c'est la 2ème région de France en découvertes archéologique celte.
En effet l'Alsace a été celte pendant 2200 ans environs alors que la Bretagne ne l'a été que 800 ans et l'Irlande n'est "celte" que depuis 1600 ans...
Mais malgré les mauvaises langues qui disent le contraire en partie a cause de la langue alsacienne, je tiens a rappeller que celle-ci est issu au depart du celte qui sera suplanté par la langue allamane en 350 ap JC. D'ailleurs l'alsace et la bretagne sont les 2 seules regions de france ayant des communes commencant par un "K" ce qui est une des particularité celte. Et l'alsacien a gardé beaucoup du celte, ce pourquoi elle est si différente des autres langues germaniques.
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:18

la bretagne celte que 800 ans ??
enfin, je sais pas si je me trompe, mais la culture celtes est arrivé aux alentour de -400, et jusqu'a aujourd'hui, ça fait 2400 ans.

Pour l'alsace c'est tres interressant ! aurais tu des exemples de mots celtes dans la langue alsacienne ??

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:30

tribok a écrit:
euh!!!! petite erreur dans la chronologie. En effet les plus vieilles traces de peuple proto-celte ayant été trouvé en Alsace dataient de 2400 ans avant JC
En Alsace... Probablement pas. Les celtes font leur apparition avec la culture de l'Hallstatt en Autriche vers -1200 avt JC. Avant cette date, il est bien hasardeux de parler de celtes...

tribok a écrit:
Et plutard les celtes feront leur 1ere apparition en 1900 av JC.
1900 avt JC... Encore tout faux...

tribok a écrit:
Plutard sera a leur tête le célèbre Ariovitse qui repoussa les romains a plusieurs reprises mais qui ceda en 58 av JC.
Arioviste est communément considéré comme étant germain...

tribok a écrit:
Cependant l'alsace ne sera jamais totalement romaine a cause de sa situation géographique
Et pourtant elle le sera bien. D'ailleurs, la langue alsacienne provient surtout des colonies romaines d'origines germaniques que les romains implantèrent le long du lime pour contenir les poussées germaniques.

tribok a écrit:
Contrairement aux idées reçu, l'Alsace est plus celte qu'on ne le crois. Les plus vieilles traces de la Samain y on été trouvé, ainsi que de nombreux vestiges celtes bien plus vieux que l'on aurait cru. D'ailleurs c'est la 2ème région de France en découvertes archéologique celte.
Après la Champagne, où les archéologues ont retrouvés une incroyable quantité d'artefact celte datant de la Tène.

tribok a écrit:
D'ailleurs l'alsace et la bretagne sont les 2 seules regions de france ayant des communes commencant par un "K" ce qui est une des particularité celte.
Rien à voir...

tribok a écrit:
Et l'alsacien a gardé beaucoup du celte, ce pourquoi elle est si différente des autres langues germaniques.
C'est une blague ? lol

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:36

Anton Sklaer Kasteler a écrit:
la bretagne celte que 800 ans ??
enfin, je sais pas si je me trompe, mais la culture celtes est arrivé aux alentour de -400, et jusqu'a aujourd'hui, ça fait 2400 ans.
Pour cela je suis d'accord avec tribok. Si la Bretagne a bien été celtisée à partir de 400 avt JC (donc plus tardivement que les autres régions du nord-est) elle a bien été latinisée à partir de la moitié du Ier siècle avt JC et ce jusqu'au Ve siècle. Avant que les bretons de Grande Bretagne ne viennent envahir la région. Il y'a donc eu un "trou" plus de 5 siècles pendant lequel la culture celte a été enfoui sous la latinisation forcée des romains.

Anton Sklaer Kasteler a écrit:
Pour l'alsace c'est tres interressant ! aurais tu des exemples de mots celtes dans la langue alsacienne ??
Pour les mots celtes qui auraient perdurées en alsacien là je souhaite bon courage à tribok. Il ne retrouvera que des emprunts de vocabulaire celte réalisé par les germains. L'on aura par exemple probablement le mot acier "Eisern" que les germaniques ont empruntés au celte "Isarno". Germains et Celtes ont toujours vécus côte à côte... Et il y'eu de nombreux échanges culturels et linguistiques. D'ailleurs, la frontière entre germanité et celtité est des plus flou... Les teutons (Tuath)qui ont ainsi toujours été considérés comme étant des germains ont maintenant été "reclassés" parmi les celtes.

A ce sujet, je vous recommande mon article:
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/germains.htm

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:40

Au sujet de la Chronologie Celte l'on peut noter la présence de nombreux mercenaires celtes dans les armées grecques, perses et mêmes égyptiennes (notamment dans les armées du Pharaon Ptolémée II) !!!

Un bas relief égyptien parle même d'une révolte de mercenaires celtes qui se seraient produite au IIIe siècle avt JC:
Citation :
Ptolémée II Philadelphe (- 285, - 246), mène victorieusement la 1ère guerre de Syrie contre Antiochos 1 er, qui lui abandonne Milet, la Cilicie occidentale et la Phénicie vers - 272. Pharaon engage une troupe de Celtes comme mercenaires et refuse de les payer au motif qu'ils n'ont pas combattu. Ces guerriers se révoltent vers - 275 et projettent de faire main basse sur les trésors d'Egypte. 4 000 Celtes sont isolés sur une île, dans le Delta du Nil, où les Egyptiens vont les laisser mourir de faim.

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:44

La bretagne est certe devenu celte en -400 (environs) mais sous l'influence du catholicisme et de l'arrivée des normands et autres peuples perdra tout doucement sa "celtitude". Charlemagne participera aussi au glas de cette culture. D'ailleurs la bretagne n'est plus une region celte comme on peut l'imaginer. Elle est toujours celte de part sont passé et certaines traditions conservées mais n'est en rien une région purement celte. Même l'irlande ne l'est plus...
Quand aux villes commancant par un "K" en alsace sont : kingersheim, koenigshoffen, koenigsbourg, karspach, etc...tous ces noms sont directement issuent de noms celte.
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:45

Citation :
à partir de la moitié du Ier siècle avt JC et ce jusqu'au Ve siècle

Personne n'en est sur, il y a tout un tas de théorie sur cette époque.

Citation :
La bretagne est certe devenu celte en -400 (environs) mais sous l'influence du catholicisme et de l'arrivée des normands et autres peuples perdra tout doucement sa "celtitude". Charlemagne participera aussi au glas de cette culture. D'ailleurs la bretagne n'est plus une region celte comme on peut l'imaginer. Elle est toujours celte de part sont passé et certaines traditions conservées mais n'est en rien une région purement celte. Même l'irlande ne l'est plus...

Oui mais les cultures, comme les langues, vivent
les latin d'aujourd'hui ne sont plus les même qu'il y a 2000 ans, sont t'ils moins latins ??
une langue qui n'a pas de "nouveautés" venues de l'exterrieur nottement, est une langue morte
à une autre échelle, la culture celtesest à peu pres la même chose.
Elle évolue, comme toute chose.

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:48

Et je ne parle pas de romains qui ont entamés le déclin de la culture celte.
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:50

bon exemple, les romains on donnés aux breton la cornemuse. qui 2000 ans plus tard est un symbole de celtitude.
Même chose pour le symbole du dragon rouge

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:54

tribok a écrit:
La bretagne est certe devenu celte en -400 (environs) mais sous l'influence du catholicisme et de l'arrivée des normands et autres peuples perdra tout doucement sa "celtitude".
La langue celte ne s'est pas perdue en bretagne... Ce n'est que par la françaïsation forcée du XIXème (accentuée au XXe) que la langue bretonne perdra sa prépondérance. Mais la culture bretonne est des plus vivantes !!!

tribok a écrit:
Charlemagne participera aussi au glas de cette culture.
Révisez votre Histoire !!! La Bretagne n'a jamais été sous domination de Charlemagne !!! Elle ne sera incorporée au royaume de France que 8 siècles plus tard !!!

tribok a écrit:
D'ailleurs la bretagne n'est plus une region celte comme on peut l'imaginer. Elle est toujours celte de part sont passé et certaines traditions conservées mais n'est en rien une région purement celte. Même l'irlande ne l'est plus...
Mais comme partout il y'a échanges culturelles qui font que des mots sont récupérées d'ici et de là, tout comme dans l'alsacien d'ailleurs. Les langues et les cultures évolues. Mais vous ne pouvez dire que la culture bretonne n'est plus.

tribok a écrit:
Quand aux villes commancant par un "K" en alsace sont : kingersheim, koenigshoffen, koenigsbourg, karspach, etc...tous ces noms sont directement issuent de noms celte.
Foutaise !!! Ces mots sont typiquement germanique. Il serait préférable de vous taire, car vous semblez bien méconnaître ET la culture bretonne, ET la culture alsacienne. Je vous recommande d'user un dictionnaire étymologique pour vous rendre compte de vos grossières erreurs !!!

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 15:56

Tout a fait Anton Sklaer Kasteler, mais là ou je voulais en venir et ce sans porter atteinte a la bretagne que je respecte, c'est que l'alsace pourrais aussi prétendre a l'appelation de peuple celte au regard du passé celte de la bretagne. D'ailleurs en extrapollant, la bretagne a été peuplé par des "celto-alsacien" (lol !!) Et quand au passé germanique des alsaciens il est relativement faible en dehors de la langue, ils ne sont resté "alamans" que 400 ans.
ce qui ne les a pas empeché de mieux conserver certaines traditions (le sapin de noel en est l'exemple par excellence) par rapport a d'autres regions...
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:00

tribok a écrit:
Et quand au passé germanique des alsaciens il est relativement faible en dehors de la langue, ils ne sont resté "alamans" que 400 ans.
Mais ont été germaniques au point d'être incorporés dans le St Empire germanique. La culture alsacienne est typiquement germanique...

tribok a écrit:
ce qui ne les a pas empeché de mieux conserver certaines traditions (le sapin de noel en est l'exemple par excellence) par rapport a d'autres regions...
Le Sapin de noël nous provient directement des traditions germaniques puisque déja avant d'être christianisés le dieu Odin apporté les cadeaux... Je pense que l'alsace serait bien la dernière région à se réclamer celte.

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:05

Mais comme partout il y'a échanges culturelles qui font que des mots sont récupérées d'ici et de là, tout comme dans l'alsacien d'ailleurs. Les langues et les cultures évolues. Mais vous ne pouvez dire que la culture bretonne n'est plus.
Je n'ai pas parlé de culture Bretonne mais de culture celte, ce qui est un grossier amalgame. Quand a la culture bretonne, oui elle existe bien et sera encore longtemps présente.
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:09

"Le Sapin de noël nous provient directement des traditions germaniques puisque déja avant d'être christianisés le dieu Odin apporté les cadeaux... Je pense que l'alsace serait bien la dernière région à se réclamer celte."


Faux!!!!
et c'est moi qui doit revoir mon histoire!! lol!!
Le sapin est directement issu d'une tradition celte.
L'arbre représentant la puissance et la longévité, donc rien a voir avec quoi que ce soit comme soit disante histoire de cadeaux car avant que le sapin soit toléré par l'église la notion de cadeaux n'existait pas au travers de la symbolique de l'arbre.
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:11

tribok a écrit:
Je n'ai pas parlé de culture Bretonne mais de culture celte, ce qui est un grossier amalgame.
La culture bretonne est directement issue de la culture celte. Sachez que le terme culture regroupe également la langue et les légendes... Et que l'on soit au niveau de la langue ou des légendes l'on ne peut pas dire que la culture celte ai disparue. Les cultures et civilisations évolues certes. Tout comme l'on peut dire que la culture celte de l'Hallstatt a donnée naissance à la culture celte de La Tène, l'on peut dire sans "amalgame" que la culture celte pré-chrétienne a bien donnée naissance à la culture celte que l'on trouve aujourd'hui en bretagne, en écosse, en irlande, et ailleurs.

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:13

"Mais ont été germaniques au point d'être incorporés dans le St Empire germanique. La culture alsacienne est typiquement germanique..."


Encore faux !!!

L'alsace a été rattaché au st empire romain germanique car elle est en partie le berceau de la celebre famille impériale des Habsbourg. Pour cette raison Charles Quint (decendant des Habsbourg) se devait de récupéré l'Alsace et l'intégré au St empire.
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:16

Skipp a écrit:
tribok a écrit:
Je n'ai pas parlé de culture Bretonne mais de culture celte, ce qui est un grossier amalgame.
La culture bretonne est directement issue de la culture celte. Sachez que le terme culture regroupe également la langue et les légendes... Et que l'on soit au niveau de la langue ou des légendes l'on ne peut pas dire que la culture celte ai disparue. Les cultures et civilisations évolues certes. Tout comme l'on peut dire que la culture celte de l'Hallstatt a donnée naissance à la culture celte de La Tène, l'on peut dire sans "amalgame" que la culture celte pré-chrétienne a bien donnée naissance à la culture celte que l'on trouve aujourd'hui en bretagne, en écosse, en irlande, et ailleurs.


Vu comme cela je suis daccord !!!!
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:21

tribok a écrit:
L'alsace a été rattaché au st empire romain germanique car elle est en partie le berceau de la celebre famille impériale des Habsbourg. Pour cette raison Charles Quint (decendant des Habsbourg) se devait de récupéré l'Alsace et l'intégré au St empire.
L'on ne peut nier que l'Alsace est culturellement et linguistiquement germanique. Je ne nie par contre pas le fait que l'Alsace ai été à une certaine période celte et cela même avant que les premiers celtes ne mettent le pieds en pays bretons.

Voici une carte du terrioire Celte à l'époque de La Tène. Donc après la période Hallstatt où les celtes étaient alors centrés sur l'Autriche:


L'on peut remarquer qu'il n'y a alors pas QUE l'Alsace qui est incorporé dans ce territoire celtisé mais également, pour la France, un territoire allant de la Champagne à la France-comté en passant par l'Alsace.

Je ne nie pas le fait qu'il subsiste probablement des traces de culture celte en Alsace. Mais ces traces doivent être de la même teneur que celles que l'on retrouve dans tout les anciens pays celtes qui ont été latinisés, germanisés et même "slavisés" (comme en Slovaquie et en Tchéquie) ou "Turquisé" (pour les galates).

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:39

Tout a fait!!!!
je ne nie pas non plus le coté germanique de l'Alsace, je dit tout simplement que malgré son histoire, cette région a gardé un enorme patrimoine culturelle celte que l'on avait mis de coté pendant longtemps pour plusieurs raisons.
1: Après 1870, le gouvernement a tout fait pour occulter le véritable histoire de l'alsace pour en faire une "région allemande". Et les 2 guerres mondiales n'arrangerons en rien cette image de peuple allemand. Donc dans l'imagerie populaire l'alsacien n'est qu'un "allemand français"
2 En raison de ces guerres et de l'animosité de l'administration parisienne envers cette région, tres peu de crédits n'était aloués pour effectuer des fouilles, donc parents pauvre de la recherche archéologique en france.
3 On estimes que 90% des vestiges celtes et gallo-romains qui ont été détruit par la multitudes de guerres dont l'alsace était au coeur .
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:41

La langue n'est qu'un outil de communication.

Les camerounais ne sont pas de français pour autant, et pourtant ils parlent français.
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 16:55

tribok a écrit:
Tout a fait!!!!
je ne nie pas non plus le coté germanique de l'Alsace, je dit tout simplement que malgré son histoire, cette région a gardé un enorme patrimoine culturelle celte que l'on avait mis de coté pendant longtemps pour plusieurs raisons.
Mais ce patrimoine culturelle celte appartient au passé. L'on trouve en Alsace des oppidae et de multiples sites archéologiques celtes... Mais avez vous des exemples concrets de survivance de la culture celte dans la culture alsacienne ? Je suis sceptique à ce sujet... mais avec les bons arguments je me rangerais à vos côtés.

tribok a écrit:
La langue n'est qu'un outil de communication.
Mais elle fait partie intégrante de la culture.

tribok a écrit:
Les camerounais ne sont pas de français pour autant, et pourtant ils parlent français.
La culture française a en partie influencée la culture camerounaire. Mais cette influence n'a (heureusement pour la diversité culturelle de la planète) pas été assez forte et longue pour supplanter la culture locale. Si le français est avec l'anglais les deux langues officielles du Cameroun l'on ne peut dire que ces langues sont celles d'usages dans les communautés. L'on y trouve plus de 270 langues purement africaines plus ou moins apparentés. Ainsi, le français et l'anglais y sont probablement plus des langues administratives et de communications inter-ethniques que de réelles langues pratiquées par tous. C'est un peu comme le latin qui au moyen-âge était utilisé dans toute l'Europe (par les marchands, les religieux et ceux qui avaient eû la chance de recevoir une éducation) du sud de l'Espagne jusqu'au nord de la Norvège et de l'Ouest de l'Irlande jusqu'à l'Est de la Pologne (c'était un peu l'anglais ou l'espéranto de l'époque).

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 17:27

Je me ferais un plaisir de vous communiquer les dernieres decouvertes sur l'"Alsace celtique" car j'ai un oncle historien, chercheur au CNRS et traveille depuis 10 ans sur les origines celte de la culture alsacienne
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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Sam 16 Sep - 17:37

tribok a écrit:
Je me ferais un plaisir de vous communiquer les dernieres decouvertes sur l'"Alsace celtique" car j'ai un oncle historien, chercheur au CNRS et traveille depuis 10 ans sur les origines celte de la culture alsacienne
Nous sommes bien d'accord que l'on ne parle pas de découvertes archéologiques... Car notre différence de points de vue se trouve sur la survivance partielle de la culture celte dans la culture alsacienne.

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MessageSujet: Re: Chronologie des Celtes   Mar 19 Sep - 17:07

En Alsace... Probablement pas. Les celtes font leur apparition avec la culture de l'Hallstatt en Autriche vers -1200 avt JC. Avant cette date, il est bien hasardeux de parler de celtes...

euh!!! Petit rappel, avant la civilisation dite de l'Halstatt, il existait la civilisation dite "des tumulus" dans le bassin Bâlois (dont l'alsace du sud)
Cette civilisation protohistorique ayant vécu durant l'âge du bronze(-2500 a -1000 av JC). a été bien reconnu par l'ensemble du monde scientifique comme étant les précurseurs de la civilisation celte en europe de l'ouest (reconnu comme des celtes).


Dernière édition par le Mar 19 Sep - 17:43, édité 2 fois
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