tantad, inourzenn

Unan bennak a ouiahe pe mod vez lâret "FEU DE JOIE"'kostez Su ar Vro Pourlet ?
'inourzenn amnoe klevet en ur sonenn a vro an Oriant.

On trouve les formes inojen et inorzen dans le DBFV d'E. Ernault : "inojen (Lorient, Hennebont) ; inorzen (Baud), s. feu de joie ; à Locminé, le mât du feu de joie."


cf. aussi "gouiliaden, f. pl. -nneu, feu de joie, gouiliaden roial, feu d'articice (L'A.)." DBFV - E. Ernault


http://angespyrophores.site.voila.fr/

j'ai vus "tan groës" dans des dico vannetais aussi, mais où ?

tu trouves "tan groës" dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen, avec le sens de 'feu ardent'.

J'ai entendu dire "ilorjenn", je ne sais plus où, peut-être à Kervignac.

A Inguiniel, je crois qu'on dit "ur vogedenn", ou "tan-joe". Il y a peut-être d'autres mots que je n'ai pas à l'esprit.

"Gast, alatô! Petit lexique du breton parlé à Lampaul, à Plouarzel et à Trézien" (Yann Riou, 2008, Emgleo Breiz), p. 211:

tantez
(*tantad inconnu)

Il est parfois utilisé la formule : Tan Sant Yann.
Certains ne manqueront pas d'y voir la transposition bretonne de "feu de la Saint Jean".
En y réfléchissant, je ne vois pas d'autre circonstance à l'occasion de laquelle il y aurait un feu de joie..

An tantad est employé dans Kroaz Breiz avec le sens de feu de joie.

Warc'hoazh emañ Gouel Sant Yann ! An tantad a zo emberr eta. DCFB p.1422

Dans "Kannadig ar Galoun Zakr" on trouve "an tantez"

P'edo an dud o vont kuit e voent gwelet pep hini anezho o kemeret ur vozad eus ludu an tantez...
DCFB p.1422

Toujours dans le DCFB p.1422, on donne "inorzenn" avec le sens de feu de joie.

Chom a ran da selaou ouzh ar c'hleier o soniñ, an dud o kaniñ, tennoù an inorzenn o tarzhal.
Dihunamb 1932 p.45

Dans le dictionnaire d'A. Troude 1886 , pour feu de joie, il est donné:

- tantad
- tantez
- gouiliadenn (vannetais)

H. du Rusquec, dans son dictionnaire de 1895, cite également "tantad" mais y ajoute "tantad-tan"

Grégoire de Rostrenen dans son dictionnaire de 1732, p.408, donne "Tan a joa" pour "feu de joie"

Enfin Dom Le Pelletier, dans son dictionnaire de 1752 p.858 donne "Tantat" pour "feu de joie".

Tantad c'est ce qu'on trouve ne premier dans tous les dicos ou presque... Le problème était de savoir les mots employés réellement et de nos jours.

Effectivement "tantad" revient souvent et pas seulement dans les dictionnaires mais aussi dans la bouche des locuteurs (bretonnant de naissance). Cela ne semble pas surprenant, la construction est simple et la compréhension aisée pour tout le monde.
D'après mes sources sur le terrain, "Tantad" est également un terme en usage en Pays Pourlet mais une autre expression y est aussi en usage : "Kaouad-tan Sant Yann".

Sauf qu'on ne dit pas "kaouad-tan" à ma connaissance en Pourlet (j'ai demandé dans plusieurs communes) mais "gouahad-tan", nom féminin donc "ur 'ouahad-tan".
"Kaouad" c'est encore une "normalisation" de ta part, apparemment.

d'après le Favereau bleu:
kaouad, ur gaouad & ur c'haouad, nom féminin ou masculin
On a en donc en pourlet: gaouhad, ur c'haouhad, nom féminin. A ajouter au Favereau.
Mot usuel: les locuteurs doivent pouvoir dire son genre assez facilement.

A partir du moment où on transcrit s'opère une normalisation: même en pourleteg, tu normalises tamm-pe-damm!

Quevenois a écrit:

Sauf qu'on ne dit pas "kaouad-tan" à ma connaissance en Pourlet (j'ai demandé dans plusieurs communes) mais "gouahad-tan", nom féminin donc "ur 'ouahad-tan".
"Kaouad" c'est encore une "normalisation" de ta part, apparemment.

A votre connaissance, c'est bien possible. Mais au lieu de passer votre temps à dénigrer :
- Certains participants à ce forum
- Les grammairiens
- Les linguistes
- Les auteurs de dictionnaires
- Les enseignants de breton de Diwan.....
- Ofis ar brezhoneg
Etc.......

Vous pourriez consacrer votre temps à consulter quelques ouvrages ou tout comme je le fais moi-même consulter quelques personnes avisées dans le domaine de la langue bretonne. Cela aurait l'avantage d'accroître "l'universalité de votre immense savoir"!, et vous éviterait de dire des..........................

J'ai déjà indiqué le terme employé par les locuteurs du terroir Pourlet :
"Kaouad-tan Sant Yann". Je maintiens que le terme qui m'a été indiqué est bien "kaouad".


Kaouad est un terme féminin (et parfois masculin comme dans : Evañ ur c'haouad ; Geriadur brezhoneg An Here). Il a la signification d'accès, d'attaque subite, de crise.

Geriadur Brezhoneg An Here 2001 :
- Ur gaouad c'hlav
- Ur gaouad toufor

Dictionnaire F.Vallée 1931, p.5
Kaouad = nom féminin
Kaouad-c'hlao = averse

Dictionnaire Garnier 1986, p.165
Kaouad = nom féminin
Eur gaouad poan-dent
Eur gaouad-avel

Geriaoueg Sant-Ivi 1996, p.176
Kaouad = nom féminin
Ur gaouad avel
Ur gaouad tan
Ur gaouad droug

Et Cohad terhïan (vannetais) dans le dictionnaire Grégoire de Rostrenen 1732, p.7

Vous pouvez citer tous les dicos que vous voulez (surtout KLT, à part l'exemple de Grégoire, qui de toutes façons n'est pas en bas-vannetais), ça ne change pas ce que les gens disent ici... ça ne change pas le fait que le mot n'est pas tout à fait le même.

Puisque vous ne vous fiez qu'à ce qui est imprimé sur du papier, ouvrez le récent Supplément au dictionnaire d'E. Ernault, page 503, et observez toutes les graphies données sous "kohad"...

Citation :

A partir du moment où on transcrit s'opère une normalisation: même en pourleteg, tu normalises tamm-pe-damm!

Moi je normalise en écrivant "gouahad" justement. Parce que "kaouad" ne correspond pas à ce qui se dit: initiale radicale différente, diphtongue différente, et un phonème en plus...

Citation :

Vous pourriez consacrer votre temps à consulter quelques ouvrages ou tout comme je le fais moi-même consulter quelques personnes avisées dans le domaine de la langue bretonne.

je connais des personnes avisées dans le domaine du breton pourlet. Et ils ne changent pas les mots de leur langue pour faire plaisir à des gens qui comme vous ne supportent pas la diversité.

Quand au dénigrement, Kaou, tu fais exactement comme moi, tu critiques les gens avec qui tu n'es pas d'accord. Comme tout le monde, quoi. On est censés être en démocratie, même si pour toi c'est très dur d'entendre des gens qui n'ont pas les mêmes idées que toi, faudrait t'habituer.

Citation :

Moi je normalise en écrivant "gouahad" justement. Parce que "kaouad" ne correspond pas à ce qui se dit: initiale radicale différente, diphtongue différente, et un phonème en plus...

C'est un mot différent ("doublet", terme pas tout à fait exact, du genre frêle / fragile en fr.), c'est comme cela que je le considérerais: il y a trop de différences avec l'autre.

ko- (de kozh) devient kwa- à Bignan. C'est le même phénomène: go- > gwa- ???
avec sonorisation du k ??? étymologique de cohad?

C'est aussi comme ça que je le considère, et c'est pour ça que je l'écris différemment.
D'ailleurs pour ce mot, Favereau donne plusieurs variantes (pas seulement phonétiques)...

Usage de "kaouad" dans les dictons (formules populaires s'il en est !):

Nav vloavezh tommañ a ya gant ur c'haouad avel.

Miz du
'C'haouad ' bep tu

DDPB Emile Ernault Skol 2000, p. 378&391

On remarque ici que "kaouad" est masculin, la mutation spirante est K => C'H

Quevenois a écrit:

Vous pouvez citer tous les dicos que vous voulez (surtout KLT, à part l'exemple de Grégoire, qui de toutes façons n'est pas en bas-vannetais), ça ne change pas ce que les gens disent ici... ça ne change pas le fait que le mot n'est pas tout à fait le même.

J'ai écrit :

D'après mes sources sur le terrain, "Tantad" est également un terme en usage en Pays Pourlet mais une autre expression y est aussi en usage : "Kaouad-tan Sant Yann".

Quand je parle avec une personne de VIVE VOIX, je ne lui tourne pas les pages !!!!

Nota: La personne interrogée est NATIVE du Pays Pourlet et bretonnante de naissance.

Premièrement, c'est quoi DDPB?

Deuxièmement, tu veux me faire croire qu'un proverbe avec bloavezh, tommañ et gant est un proverbe vannetais? ah la la...

Troisièmement,

Citation :

On remarque ici que "kaouad" est masculin, la mutation spirante est K => C'H

quel est le but de cette phrase, me faire croire que j'ai mal entendu ce que les gens de chez moi disent (tous)? ou qu'ils se trompent tous parce que dans tes livres on dit kaouad, masculin et non comme eux gouahad, féminin?
Là ça commence à devenir assez spécial ton argumentation...

Citation :

autre expression y est aussi en usage : "Kaouad-tan Sant Yann".

bien bien, en gros elle a dit "gouahad-tan" et tu transcris ça "kaouad-tan" puisque pour toi c'est pas bien d'écrire autrement que "kaouad"...