| dent kolvazh | |
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Auteur | Message |
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yannalan Roi Breton
Nombre de messages : 1243 Age : 71 Lec'hiadur/Localisation : er vro Pourlet Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: dent kolvazh Lun 30 Mar - 18:38 | |
| Dans "skol-louarn Veig Trebern", c'est uneinsulte d'un gosse à un autre. Mais qu'est ce qu'un"kolvazh" ? Je n'arrive pas à mettre la main dessus dans un dico.... | |
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Ostatu Breton Passioné
Nombre de messages : 3655 Age : 57 Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Lun 30 Mar - 19:33 | |
| Il faut chercher, sans doute, à golvazh 'battoir'. Il doit s'agir d'un sandhi par provection comme dans map kagn (< mab gagn). | |
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yannalan Roi Breton
Nombre de messages : 1243 Age : 71 Lec'hiadur/Localisation : er vro Pourlet Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Lun 30 Mar - 19:36 | |
| Ok ,merci ! Tu as une idée de la forme de l'engin ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: dent kolvazh Lun 30 Mar - 19:40 | |
| Tu peux en voir plusieurs ici : http://images.google.com/images?q=battoir%20linge&oe=utf-8&rls=org.mozilla official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ga&tab=wi sur la ligne du haut. Je suppose que golvazh vient de gwalc'h+bazh. Cet instrument a plein de noms différents selon la commune. A Ploemeur je crois qu'on dit "bazh-kannerez", si je me souviens bien. |
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KAOU Galaad
Nombre de messages : 834 Age : 71 Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Lun 30 Mar - 19:50 | |
| - Citation :
- yannalan
Dans "skol-louarn Veig Trebern", c'est uneinsulte d'un gosse à un autre. Est-ce qu'il serait possible de donner la phrase complète ? | |
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yannalan Roi Breton
Nombre de messages : 1243 Age : 71 Lec'hiadur/Localisation : er vro Pourlet Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Lun 30 Mar - 20:09 | |
| C en'est pas une phrase,ce n'est qu'une insulte parmi d'autres dans une dispute entre frère et soeur. | |
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KAOU Galaad
Nombre de messages : 834 Age : 71 Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Lun 30 Mar - 23:57 | |
| On retrouve bien le terme "Colvaz" avec la signification de "Batoir" dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen, qui est également donné sous la forme de "Golfaz".
La transposition de "battoir" en injure reste néanmoins curieuse. | |
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konker Ovate
Nombre de messages : 152 Age : 52 Lec'hiadur/Localisation : Molan Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Mar 31 Mar - 9:55 | |
| J'ai déjà entendu le sobriquet "dantoù pigell" à propos de quelqu'un qui avait les dents mal foutues. A Moëlan/Clohars, pour le battoir : bazh-kannerez ou batouer. | |
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yannalan Roi Breton
Nombre de messages : 1243 Age : 71 Lec'hiadur/Localisation : er vro Pourlet Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Mar 31 Mar - 10:53 | |
| - KAOU a écrit:
- On retrouve bien le terme "Colvaz" avec la signification de "Batoir" dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen, qui est également donné sous la forme de "Golfaz".
La transposition de "battoir" en injure reste néanmoins curieuse. je suppose que la gamine en question avait de grandes dents. Le frère répond à "rastell-doull" qu'onemploie pour les gmins à qui il manque des dents quand elles tombent. | |
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Ostatu Breton Passioné
Nombre de messages : 3655 Age : 57 Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Mar 31 Mar - 15:36 | |
| en Trégor, on compare aussi la langue à un battoir, quand elle est large et grosse. | |
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KAOU Galaad
Nombre de messages : 834 Age : 71 Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Mer 1 Avr - 0:43 | |
| En fait la composition de ce terme, Golvaz et non Colvaz, provient de :
"Golh" en vannetais, lequel se retrouve dans le dictionnaire du Gallois Davies sous la forme "golch", avec le sens de lavage. et de "bazh", bâton, avec la mutation b/v en composition. Ce mot se présenterait sous la forme de "Golvez" en vannetais selon Dom Le Pelletier, pour nommer le "battoir".
Après une rapide enquête, l'hypothèse selon laquelle il serait question de "grosses dents" semble confirmée ; mais cette "injure" serait plutôt locale. | |
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Ostatu Breton Passioné
Nombre de messages : 3655 Age : 57 Lec'hiadur/Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Mer 1 Avr - 1:13 | |
| Pour info
"Batoir, pour laver. Colvaz. p. colvazyou, colvizyer. golfaz. p. golfazyou. golfez p. baz-cannerès. p. bizyer cannerès. Van. Bah dilhad. bah canneres. p. bihér dilhad ..." Dictionnaire françois-celtique, Gregoire de Rostrenen (1732) | |
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KAOU Galaad
Nombre de messages : 834 Age : 71 Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Mer 1 Avr - 21:01 | |
| - Ostatu a écrit:
- Pour info
"Batoir, pour laver. Colvaz. p. colvazyou, colvizyer. golfaz. p. golfazyou. golfez p. baz-cannerès. p. bizyer cannerès. Van. Bah dilhad. bah canneres. p. bihér dilhad ..." Dictionnaire françois-celtique, Gregoire de Rostrenen (1732) C'est le dictionnaire que j'ai cité plus haut, où l'on trouve les deux écritures "Colvaz" et "Golvaz", ce qui m'avait intrigué et conduit à continuer les recherches. Mais effectivement c'est très intéressant d'avoir également les autres variantes. Il est toutefois plutôt rare de rencontrer une mutation "inversée" de G vers K et peut-être serait-il intéressant de connaître d'autres cas similaires. Si vous en connaissez à vos claviers.... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: dent kolvazh Jeu 2 Avr - 2:40 | |
| - Citation :
- l est toutefois plutôt rare de rencontrer une mutation "inversée" de G vers K et peut-être serait-il intéressant de connaître d'autres cas similaires.
Il y en a quelques-uns, je pense par exemple à kurun & gurun. |
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KAOU Galaad
Nombre de messages : 834 Age : 71 Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: dent kolvazh Ven 3 Avr - 21:15 | |
| Voici en parallèle : La phrase en breton dans Skol Veig Trebern (Lodenn I) - Na me 'ta ouzh da zent kolvazh.
et en français dans l'Ecole du Renard (Jean Picollec 1986), traduite en français par l'auteur Youenn Drezen - Ni moi de tes dents en battoir. | |
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logodenn Elfe
Nombre de messages : 15 Age : 70 Lec'hiadur/Localisation : bro Gwened Date d'inscription : 26/01/2014
| Sujet: Re: dent kolvazh Mer 4 Avr - 17:05 | |
| - KAOU a écrit:
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- Citation :
- yannalan
Dans "skol-louarn Veig Trebern", c'est uneinsulte d'un gosse à un autre. Est-ce qu'il serait possible de donner la phrase complète ? je suis moi aussi à la recherche de ce mot, car en train de lire Skol louarn au meme chapitre ; Voici la phrase : - « me m’eus ket aon ouzh ho skilfoù hir ! - na me ouzh da zent kolvazh ! » Lecture à recommander à tous ! le catalogue des injures est particulièrement désopilant ; par exemple : chouan eus ar Vande ! brammer dre da c’henoù ! hoc’h gouez Plovan ! boc’h bidi Botigao ! et bien d’autres. Merci Ostatu pour l’explication | |
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| Sujet: Re: dent kolvazh | |
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| dent kolvazh | |
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