war-zu / war-du

lu,

dans la méthode Tricoire que j'utilise, il y a une pharse avec "war-zu" (du coté de...)


et lorsque j'ecoute le dialogue avec le CD fourni avec, la personne utilise "war-du"

??

Eh oui, c'est ça le breton....
Emploie l'un ou l'autre, c'est comme tu veux.
Ca dépend des coins....

*war-du n'est pas attesté sur la carte 590 "(aller) vers" de l'ALBB.

A Berrien (point 33): war-zu ou war-zug (Plonéis, "le parler de Berrien", p. 256).

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-590.jpg

Qui saurait si war-du est attesté et où?

tu as 3 occurrences dans J. Gros.

Si war-du (préposition) existe en breton parlé (et j'ai de gros doutes)
il est vraiment très minoritaire.

Humphreys (in: le parler de Bothoa) ne traite pas des prépositions, hélas.
Heusaff (GSI, St-Yvy) ne mentionne ni war-zu(g) ni war-du
Le GIB de Hemon donne peu d'exemples de war-du.

Jules Gros:
Ma four n'eont war du ebet TPB, 1989, p.147(mes poireaux ne poussent pas du tout), ici c'est le nom tu.
DFB EF, J-Z, 1993, p. 1269: Ar higer a oa o vond war-du Lannuon (vers Lannion)

Aux environs de Trédrez (selon ALBB 360), fr. (aller) vers est trezek & wargat (etrezek & war-gaved / war-gavoud [écrire un v, c'est le verbe "trouver, rejoindre" et pas "avoir", comme certains points du haut vannetais le montre])

"vers, en direction de" selon Jules Gros (TBP 1, 2e éd., 1970, chapitre 2, les prépositions):
- war p. 231
- war gavoud p. 237 [prononcé oar gad]
- da-gavoud p. 116 [prononcé da-gad]
- da-vet (prononcé da-vid) [uniquement vers une ou des personnes]p. 116
- da (verbe de mouvement+ da + but) (avec parfois notion d'agressivité) p. 115
- (e)trezek (plus rare) p. 170
- war-dro (vers, dans les environs de, autour de) p. 237 & 238

Pas de mention de war-zu ni war-du.

jeje a écrit:

Si war-du (préposition) existe en breton parlé (et j'ai de gros doutes)
il est vraiment très minoritaire.

Pour quelles raisons en doutes-tu ? Autrement dit : pourquoi cette forme te semble improbable ?

Je ne demande qu'à être démenti avec des exemples en breton parlé contemporain.
C'est pas un mot vannetais.
On renvoie à war-zu dans les dicos.
Je ne trouve pas war-du dans les 4 tomes de Jules Gros (pas ceux édités en rectifiant la graphie par Emgleo Breiz).
Dans le Pélem, sa(g).

Pour ma part, je ne me souviens pas avoir eu l'occasion de l'entendre en Trégor. Je prêterai davantage l'oreille à présent.

Citation :

Jules Gros:
Ma four n'eont war du ebet TPB, 1989, p.147(mes poireaux ne poussent pas du tout), ici c'est le nom tu.
DFB EF, J-Z, 1993, p. 1269: Ar higer a oa o vond war-du Lannuon (vers Lannion)"

et dans "war du Lannuon" 'vers Lannion' (édition 1989), ce ne serait + le nom "tu" selon toi ?

cf. leur-di / leur-zi (< ti)

Si, mais c'est dans Emgleo Breiz...

jeje a écrit:

Je ne trouve pas war-du dans les 4 tomes de Jules Gros (pas ceux édités en rectifiant la graphie par Emgleo Breiz).

ah ok ! J'ignorais qu'il y avait eu une autre édition avec une graphie distincte. Que trouve-t-on alors à la place de "war du Lannuon" dans ton édition, "war-zu Lannuon" ? C'est une édition + ancienne (ou toute récente ?) Ah, si on pouvait travailler directement à partir des carnets.

Eh oui ! ça éviterait beaucoup de questions...
J'ai bien "war-du Lannuon" dans l'édition de 1993, en 2 volumes rassemblant tout(?) le corpus sous forme de lexique français/breton, p. 1269 du vol. 2. Par contre je ne le trouve pas dans l'édition de 1989 (qui chez moi correspond au 2e tome, Dictionnaire breton-français des expressions figurées, dont c'est la 3e édition, mais on ne nous dit pas de quand date la 1ère édition, ce qui est dommage).

Lubaner a écrit:

Par contre je ne le trouve pas dans l'édition de 1989 (qui chez moi correspond au 2e tome, Dictionnaire breton-français des expressions figurées, dont c'est la 3e édition, mais on ne nous dit pas de quand date la 1ère édition, ce qui est dommage).

Regarde page 552 (SF 1. - tu, lieu, endroit, situation), on y lit "ar higer a oa o vond war du Lannuon".

Le Trésor du breton parlé - Deuxième Partie - Dictionnaire breton-français des expressions figurées - 3ème édition - Emgleo Breiz - Brud Nevez - 1989.

Pour TBP 3 (éléments de stylistique trégorroise) troisième partie, 1974, le style populaire, j'ai:
- sans doute la première édition: "Supplément à la revue BARR-HEOL N° 88, 1976, en vente à la librairie bretonne GIRAUDON..."
- "Seconde édition,..., EMGLEO BREIZ - BRUD NEVEZ, 1984"

Un sondage m'a fait constater de légères différences sans conséquences: c'h devient h, par exemple.

Ce locuteur de Calanhel utilise à deux ou trois reprises la forme war-du.

http://www.radiobreizh.net/fr/episode.php?epid=8703

Il ne reste plus qu'à aller du côté de Calanhel pour vérifier que cette forme y est bien usuelle.

À Plourac'h on peut entendre (interview de RKB) :

Pé tàes [tɛs] deus (a) Bluskelleg dreujes ar bourk d'ond war tu [vaʳ'ty] Bolazeg

et ensuite :

...Tàes war-du [vaʳdy] Plourac'h ha neu'n 'h ês war tu [vaʳ'ty] Bolazeg, petrame tu Skrigneg...

An ti diveñ ba kreis ar bourk d'ond war tu [vaʳ'ty]  Bolazeg

Dond war tu Bourgerel

https://vimeo.com/201636758

Aller à 03:33, le locuteur dit war-du clairement.