aide pour traduction

Tonton Job a écrit:

En tout cas maintenant tu vas nous faire le plaisir de nous écrire espoir, croire et liberté en gallo ! Allez, on attend !

Pour le coup, c'est carrément moins romantique qu'en breton :
Espouèr, craire, libertë

@Krapadoz : où as-tu trouvé/entendu "ezpi" ? Ca me fait penser à "aspi", le vipère.

Et pour l'influence celtique dans le gallo, elle est très minime et mise en avant dans les discours pour "brevet de celtitude". Le linguiste Francis Manzano l'évalue à 10%.

Je dois bien avouer que j'aime pas le gallo ! Ca ressemble bien trop au français !
Je suis complètement perdu quand vous parlez du breton !

Merry a écrit:

Je dois bien avouer que j'aime pas le gallo ! Ca ressemble bien trop au français !
Je suis complètement perdu quand vous parlez du breton !

Si la graphie choisie produisait les mêmes mots écris comme ceci :
Aispouheyr, kreirr, libayrtë, tu n'aurais pas eu la même reflexion.
Et inversement, le lexique d'une variété de breton populaire avec plein de mots d'origine romane qui serait graphié dans une variété proche de celle utilisée pour le français t'aurait probablement été moins attrayant.

Et une conversation de gallo populaire, je doute que tu comprennes aisément ce qui se dit si tu n'as jamais été en contact durant ton passé (et ce n'est pas parce que des mots sont semblables qu'ils ont les mêmes significations), il y a toujours une différence entre l'écrit et l'oral.

Ouverture d'esprit, ouvertrure d'esprit !

Je savais que ça allait nous l'énerver !

Backstaber a écrit:

Si la graphie choisie produisait les mêmes mots écris comme ceci :
Aispouheyr, kreirr, libayrtë, tu n'aurais pas eu la même reflexion.
Et inversement, le lexique d'une variété de breton populaire avec plein de mots d'origine romane qui serait graphié dans une variété proche de celle utilisée pour le français t'aurait probablement été moins attrayant.

C'est pas faux !


Cela dit elle cherche quelque chose qui évoque les légendes de Brocéliande (entre autres), c'est normal qu'elle veuille un truc "qui fasse celte".


Moi j'aime bien le gallo, j'aimerais bien l'apprendre mais faut d'abord que je travaille mon breton (y'a encore du boulot), et accessoirement que je révise mon anglais !

"ezpi" est dans le tenzou dou galo de F Lecuyer, il est annoté " (Extension
(FL))" (?), "crett" c'est du brièron

On peux réviser son anglais avec le gallo mon gar !

"émouve taï donc adlayzi !" : "bouges toi donc fainéant !"

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Sinon, pour être super celtique (parce que sur les 3 mots, même en breton on aura du mal puisque le mot "indigène" pour "croire" à disparus depuis un bail), tu pourrais te faire un tatouage en ....attention... "vieux breton" encore plus proche de ce qu'aurais dit ce vieux Arthur et tatouage plus cryptique tu meurt !

Tonton Job a écrit:

Cela dit elle cherche quelque chose qui évoque les légendes de Brocéliande (entre autres), c'est normal qu'elle veuille un truc "qui fasse celte".

Totalement

mais




quand même !

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Concernant l'anglais dans le gallo (ou le gallo dans l'anglis), y a aussi : "tu me dëtourbe" = "tu me déranges !" = to disturb

Backstaber a écrit:

Et inversement, le lexique d'une variété de breton populaire avec plein de mots d'origine romane qui serait graphié dans une variété proche de celle utilisée pour le français t'aurait probablement été moins attrayant.

d'autant + qu'en breton populaire, le mot liberté (la notion abstraite) se dit très souvent, sauf erreur, liberte (je ne parle pas des bretonnants lettrés). Il serait intéressant de savoir si le mot frankiz est utilisé spontanément par des bretonnants natifs (illettrés), dans certains parlers, pour parler de la (condition de) liberté.

Dans le dictionnaire de breton-français du dialecte de Vannes d'E. Ernault, par ex., on ne trouve même pas cette acception : "frankiz f. franchise, ingénuité, sincérité ; sauf-conduit ; coudées franches, espace libre" (espace libre, on retrouve le même sens qu'en Trégor).

cela dit, franchise signifie à l'origine "vx. État de celui qui est de condition libre, qui n'est assujetti à aucun maître".

E. Ernault reprend, pour l'essentiel, ce qu'on trouvait déjà dans le dictionnaire de Châlons (1723) : "franquisse, franchise, ingenuité, naïveté, sincerité, sauf conduit."

Oui je regardais ça aussi hier dans le dico d'Ernault. C'est intéressant.


Pour les mots employés par les bretonnants de naissance pour la notion de liberté, je suis également preneur de toute info.

Krapadoz a écrit:

Sinon, pour être super celtique (parce que sur les 3 mots, même en breton on aura du mal puisque le mot "indigène" pour "croire" à disparus depuis un bail), tu pourrais te faire un tatouage en ....attention... "vieux breton" encore plus proche de ce qu'aurais dit ce vieux Arthur et tatouage plus cryptique tu meurt !

Et bien fais moi voir cette traduction si tu l'as, je te dirais ce que j'en pense ^^

Je ne voulais pas te vexer ! C'est sans doutes une belle langue mais je ne connais que 3 mots, ceux que tu m'as donner ! Et en effet je veux quelque chose qui sorte du français et des langues romanes, je ne les aime pas spécialement comme tu as pu le voir !
Je te promets d'essayer de garder l'esprit ouvert et d'en apprendre plus sur le gallo avant d'en reparler ! Heureux =D

Tonton Job a écrit:

Pour les mots employés par les bretonnants de naissance pour la notion de liberté, je suis également preneur de toute info.

Il me semble bien avoir lu librentez dans un livre de Jean-Marie Scraigne... mais je ne sais plus lequel, et je ne peux affirmer si cela se dit vraiment

En 1789 et après, ils se contentaient de "liberte" dans les traductions

Chez moi, j'ai entendu LIBERTET. Mais apparemment avec un sens un peu particulier :
N'eus ket libertet ebet genoc'h. N'eus ket daou vunut libertet genoc'h. (= je n'ai pas de répit avec vous. Je n'ai pas deux mn de tranquilité). Moëlan 3/03/10.

Merci pour ces quelques infos !

Ostatu a écrit:

Il serait intéressant de savoir si le mot frankiz est utilisé spontanément par des bretonnants natifs (illettrés), dans certains parlers, pour parler de la (condition de) liberté.

Pa welin brini gwenn

à 13min 15 on peut entendre cette phrase :

Oa ket nemeid raiñ ou frankis dehe : Il aurait mieux valu leur donner l'indépendance

(excusez-moi pour la transcription, mais je suis loin d'être un spécialiste en breton vannetais)

Pour un tatouage on peut privilegier les mots

GOANAG espoir
KREDIñ Croire
FRANKIZ liberté

J'ai privilégié le mot vannetais GOANAG à ESPER par pure difference au français.

Si j'ai bien compris Merry privilégie les légendes donc en quelque sorte une perception differente de notre vie quotidienne, donc du français .

Bonjour je reprend ce topic pour une question. Spi signifie t-il espoir ou bien esperer ?

Bonjour je reprend ce topic pour une question. Spi signifie t-il espoir ou bien esperer ?

Bonjour,

Spi = espoir

Spi 'm eus = j'ai espoir.

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Par contre, les dictionnaires courants ne traduisent pas espérer à partir de la racine spi. On trouve plutôt esperout, kaout spi.

On trouve spiañ pour : épier.

En tout état de cause, spi = espoir, et spiañ = épier, selon A. Deshayes, sont issus d'un déverbal de l'ancien français espier, observer, repérer, issu du francique spehôn, observer.

ND D'Espérance : http://www.trawlerphotos.co.uk/gallery/showphoto.php?photo=36302

JC Even

Spi est inusité (jusqu'à preuve du contraire) en Trégor. J'ignore où ce mot est en usage (et quels sont ces emplois en breton populaire ?) (en vannetais a priori).

Dans Al liù el loér hag er stéred, je n'ai trouvé aucune occurrence de ce mot.