Point de vue sur les mythologies: deux poids deux mesures

N'avez vous jamais vu au cour de vos explorations de la toile, un nombre conséquent de forums en tout genre sur les mythologies du monde ?
N'avez vous encore, jamais entendu ou vu ses membres en parler avec une admiration qui confine au fanatisme ? "Oui, moi aussi je suis un grand spécialiste de la légende Grecque de la chevre à tête rouge qui mange des cafards les soirs de pleine lune" je pense que vous avez tous assistés à ça au moins une fois.
Lors de mes recherches sur la démonologie, je suis tombé sur le site "Dark-refuge" bien que nombre de lien me redirigea sur des sites évangélistes (sic pour un site qui se réclame gothique) qui persistais à l'explorer. Je vis qu'un sujet de leur forum parlait du mythe de l'Ankoù; après un texte ma foi bien fourni pour un début, voici quelle fut la réaction d'un des membre (heureusement pas tous):

"à force de mettre de la bière dans les biberons, les bretons ont dégénéré au point d'inventer des conneries pareilles."

voyez par vous même http://www.dark-refuge.com/forum/ftopic3856.php

Tu parles du type avec l'avatar "Justin Bridou" ?

Franchement, je ne pense pas que sa réponse soit vraiment réfléchie. En tout cas, la plupart des autres posteurs ont l'air de s'intéresser au sujet. Ce qui est dommage par contre, c'est que toute la subtilité de ce mythe ne soit pas rendue avec ces quelques petites explications, mais bon...

A propos de la personne qui a bêtement envoyer un pic sur les bretons je dirais que les bretons et la culture bretonne jouit en France d'un capital sympathie (et je ne suis pas breton). Donc dites vous bien que pour 1 "con" il y'a des dizaines ou des centaines de personnes qui aiment la Bretagne.

Par curiosité... Savez vous d'où vient ce nom d'Ankou ?

Je ne suis pas Breton mais... tout les français sont quelque part les cousins des bretons puisque nous descendons des gaulois.

Citation :

Savez vous d'où vient ce nom d'Ankou ?

J'ai lu que le mot Ankoù (de même que la forme galloise Angau et ankow en cornique) serait un ancien pluriel, qui signifie "mort (qui survient)" et se trouve sous la forme du singulier dans les langues gaéliques (irlandais éag, écossais eug ou aog), où il désigne plus simplement la mort.

Citation :

Citation :

Savez vous d'où vient ce nom d'Ankou ?

J'ai lu que le mot Ankoù (de même que la forme galloise Angau et ankow en cornique) serait un ancien pluriel, qui signifie "mort (qui survient)" et se trouve sous la forme du singulier dans les langues gaéliques (irlandais éag, écossais eug ou aog), où il désigne plus simplement la mort.

Mais que signifit à l'origine cette racine Ank ? Et quelles sont les mots apparentés que l'on retrouve dans les autres langues indo-européennes ? Par exemple le mot Mort se retrouve jusque dans le sanskrit des hindouïstes car mrita signifit mort et la racine est exactement la même.

Les francs ne sont plus d'origine alamande ?

Gwenhadu a écrit:

Les francs ne sont plus d'origine alamande ?

Germanique, les alamans étant une des tribus de la Germanie ancienne. Mais les français ne déscendent pas majoritairement des francs.

Citation :

Germanique, les alamans étant une des tribus de la Germanie ancienne. Mais les français ne déscendent pas majoritairement des francs.

D'ailleurs à chaque invasion les conquêrants sont bien souvent en plus faible nombre que les conquis... ce qui fait que la majorité de nos ancêtre devaient probablement être des peuples pré-indo-européens (probablement de ceux qui furent les premiers agriculteurs d'Europe) sur lesquels s'est greffé une couche italiote (car des populations macro-italiotes auraient habités notre territoire avant l'arrivée des celtes [voir "Les indo-européens" de Bernard SERGENT]), puis les celtes sont arrivés, puis les romains, et enfin des peuples germaniques et même indo-scythes (l'on sait que les Alains n'étaient pas germaniques [même si ils ont longtemps été considérés comme tel] mais proche des scythes).

Je pensais qu'il n'y avait que les animaux qui partageaient des liens génétiques au sein d'un même groupe social, ce qui défférencie les hommes c'est que ces derniers partagent des liens culturels, la france n'est pas un pays de culture celtique. eta...
Alamands n'était qu'une boutade, mais ont ne peut dire plus justement germanique, les allemands actuels ne le sont pas plus que les francais.

Citation :

Je pensais qu'il n'y avait que les animaux qui partageaient des liens génétiques au sein d'un même groupe social, ce qui défférencie les hommes c'est que ces derniers partagent des liens culturels, la france n'est pas un pays de culture celtique. eta...

Non... mais celà ne l'empêche pas d'avoir eû un passé celte. Les descendants des celtibère de Galice en Espagne ont perdus leur langue celte depuis bien longtemps et pourtant on les retrouve au festival interceltique...

Citation :

Alamands n'était qu'une boutade, mais ont ne peut dire plus justement germanique, les allemands actuels ne le sont pas plus que les francais.

Pour les alamans l'on peut dire que de toute manière ils n'étaient pas un peuple mais une confédération de plusieurs tribus (alamans signifit "Tout les hommes")... Pour les français évidement leurs ancêtres francs n'ont été qu'une petite minorité dans le monde gallo-romain de l'ancienne gaule. Mais celà est valable pour à peu près tout les peuples. Ainsi des études génétiques ont démontrés que les anglais qui se perçoivent comme germaniques ont beaucoup plus de parenté génétique avec les celtes et les pré-indo-européens néolitique qu'avec les vrais anglo-saxons et les vikings... De même une bonne partie des allemands de l'est sont assez proches des slaves. On retrouve également beaucoup de blonds en Turquie dans une région anciennement appelée... galicia... Et il y'a fort à parier que les bretons soient plus proches des gallo-romains (et des pré-IE) que des bretons insulaires venus conquérir l'armorique au Vème et VIème siècle...

Il me semble que la plupart des études génétiques dont tu parles portent sur les "haplogroups" des différentes populations humaines. Il faut savoir que ces études ne porte que sur l'étude d'un seul chromosome et non pas de l'ensemble du code génétique (largement identique chez tout les êtres humains).

Mais ces études, si elles permettent de définir l'ascendance par le père, ne permettent pas de connaître l'histoire entière des migrations d'un peuple. Ainsi, même si les Britanniques ont sans doutes pour beaucoup des origines pré-indoeuropéenne dans leur ascendant génétique, la part scandinave est non-négligeable.

De même, la Bretagne ne présente pas forcément les même caractères que la France de l'Est, plus marqué par l'apport germanique, et la Gaule de l'Ouest devait être très proche de la Grande-Bretagne du sud à l'époque.
Mais ce sujet sort un peu de celui initial je crois !

Citation :

Il me semble que la plupart des études génétiques dont tu parles portent sur les "haplogroups" des différentes populations humaines. Il faut savoir que ces études ne porte que sur l'étude d'un seul chromosome et non pas de l'ensemble du code génétique (largement identique chez tout les êtres humains).

Statistiquement la distribution des gènes provenant de la mère et du père est équivalente...

Citation :

Mais ces études, si elles permettent de définir l'ascendance par le père

L'étude des mitochondries permettent de retracer les ascendances maternelles et il me semble que l'étude de ces mitochondries est préférentiellement réalisée car elles sont plus stables.

Citation :

ne permettent pas de connaître l'histoire entière des migrations d'un peuple.

Non, mais elle permet d'en avoir une idée.

Citation :

Ainsi, même si les Britanniques ont sans doutes pour beaucoup des origines pré-indoeuropéenne dans leur ascendant génétique, la part scandinave est non-négligeable.

Elle n'est pas négligeable mais est moindre que celle des autochtones d'avant les invasions germaniques. Les conquérants sont généralement moins nombreux que les vaincus.

Voici un petit article parlant d'une étude réalisée en Irlande...

Les Irlandais et les Écossais ne sont pas Celtes :
http://www.cybersciences.com/Cyber/3.0/N3523.asp

Cette étude semblerait être en accord avec d'autres études qui démontrerait que la couche de population d'origine des peuples de l'atlantique ouest aurait été majoritairement celle des premiers agriculteurs. Ceux ci auraient supplantés (ou assimilés) les populations de chasseurs-cueilleurs peu nombreux. Plus tard l'arrivée des celtes provoqua une révolution culturelle mais le gros de la population était encore représenté par les peuples pré-indo-européens du néolithique.



Bien sûr tout ceci n'est encore qu'hypothèse mais il semble bien que les dernières études semblent contribuer à l'accréditer.

bo c'est grosse modo européen tout ça

A savoir ce qui fait un homme si c'est ses "genes" d'il y a 20000000 ans ou si c'est la culture qui oeuvre dans son âme ...

Les Celtes sont-ils une histoire de "genes" ?????

Moi je cherche un article sur des etudes en Irlande ou sur l'Ile de Man je ne sais plus qui prouvent par analyse que les ossements humains les plus vieux ont les mêmes gênes que les habitants actuels

Ce qui tant à prouver que nous sommes tous des descendants d'Hommes ... et de femmes huhuhuhuh

Citation :

A savoir ce qui fait un homme si c'est ses "genes" d'il y a 20000000 ans ou si c'est la culture qui oeuvre dans son âme...

A priori il y'aurait une bonne part de culture transmise et une petite part liée aux mouvements migratoires impliquants les gènes.

Citation :

Les Celtes sont-ils une histoire de "genes" ?????

En partie oui, et en partie non. Ainsi les français parlent une langue latine alors que les vrais latins furent peu nombreux à s'établir en Gaule.

Citation :

Moi je cherche un article sur des etudes en Irlande ou sur l'Ile de Man je ne sais plus qui prouvent par analyse que les ossements humains les plus vieux ont les mêmes gênes que les habitants actuels

Peut être un article lié aux "Sept filles d'éve" ? Sinon j'ai lu un article en rapport sur un Science & Avenir ou un Science & Vie...

La culture celtique telle qu'on la connaît actuellement est probablement née de la rencontre entre la culture celtique d'Europe centrale et les peuples atlantiques. Donc le mot peut prendre plusieurs sens (celtes originels, celtes d'aujourd'hui).