Peuples pré-celtiques

On appelle peuples pré-celtiques les populations qui vivaient en Europe avant les migrations celtes. L'absence de traces écrites rend très difficile la filiation, la mise en évidence de liens de parenté ou même de l'origine de ces peuples.

On trouve, un premier groupe généralement appelés Ibères et regroupant les Cynésiens, les Turdétans, les Mastianis et les Vascons dans la péninsule Hispanique, les Aquitains, les Ibéro-Ligures et les Ligures dans le sud de la future Gaule ;
on trouve un second groupe Itallique dans la péninsule italienne regroupant les Vénètes, Les Tyrrhènes, les Étrusques, les Ombriens, les Latins, les Volsques, les Osques ;
en Sicile, les Sicanes, les Élymes, les Sicules ;
en Sardaigne, les Ioléens ;
en Illyrie, les Lapides, les Liburnes, les Taulantiens ;
sur le territoire de l'actuelle Bulgarie, les Odryses ;
sur le territoire de l'actuelle Roumanie, ancienne Dacie, les Gètes ou Daces ;
sur le territoire de la future Pannonie, les Agathyrses ;
en Grèce, d'abord, les peuples Pélasgiens, puis, les peuples Grecs ;
enfin, au nord et au-delà des Carpates, les Bastarnes, les Scythes, les Androphages, les Mélanchlènes, les Budins, les Sauromates et dans le Caucase, les Mosques.

Citation :

On trouve, un premier groupe généralement appelés Ibères et regroupant les Cynésiens, les Turdétans, les Mastianis et les Vascons dans la péninsule Hispanique, les Aquitains, les Ibéro-Ligures et les Ligures dans le sud de la future Gaule ;

Attention... Les Vascons/Aquitains ne sont pas ibères mais sont les ancêtres des basques actuels. Quant aux ligures ils sont maintenant considérés comme étant un peuple indo-européen contrairement aux ibères et aux basques.

Citation :

on trouve un second groupe Itallique dans la péninsule italienne regroupant les Vénètes, Les Tyrrhènes, les Étrusques, les Ombriens, les Latins, les Volsques, les Osques ;

Les Vénétes ne sont ils pas des celtes provenant d'une émigration gauloise du IVème siècle ? Les Tyrrhènes sont considérés par beaucoup comme étant un peuple montagnard pré-indo-européen et donc non italique. Les Étrusques ne sont pas non plus italique, ils proviendraient de la fusion du peuple de la culture Villa-nova et des Tursènes (Tourousha) qui furent un des peuples de la mer qui tentérent d'envahir l'Égypte. La langue étrusque n'est pas indo-européenne.

Citation :

en Sicile, les Sicanes, les Élymes, les Sicules ;

Les sicules pourraient descendre d'un des peuples de la mer: les Shakaloushas.

Citation :

sur le territoire de l'actuelle Roumanie, ancienne Dacie, les Gètes ou Daces;

Les Gètes pourraient être les ancêtres des Goths.

Citation :

enfin, au nord et au-delà des Carpates, les Bastarnes, les Scythes, les Androphages, les Mélanchlènes, les Budins, les Sauromates

Tout ces peuples doivent être de cultures et de langues indo-scythes.

Citation :

et dans le Caucase, les Mosques.

Je ne connais pas les Mosques. Il est vrai que l'ethnologie du Caucase est particulièrement compliquée...

Il semblerait surtout que les proto-celtes aient cotoyés des peuples de la macro-famille italique (comme les appels Bernard SERGENT) qui sont indo-européens et qui n'ont survécu que dans la péninsule italienne. Après s'être fait refoulés par les celtes ils prendront leurs revanches plus tard grace aux latins dans l'invasion de la Gaule et de la Grande Bretagne.
Les celtes cotoyérent également les germains au Nord et les peuples de la macro-famille balte à l'Est. Les slaves (de la famille indo-scythe) n'arriveront à l'Est de l'Europe que beaucoup plus tard.

Connait tu les Phrygiens les ennemis de l'Assyrie, originaires de l'Asie Mineure?

Ce peuples est mentionné sous le nom de Mosques (Mushki) terme qui désigne les peuples montagnards de l'Anatolie.

Les Bastarnes sont le premier peuple germanique à être impliqué dans des conflits avec ceux de la Méditerranée. Il est vraisemblable qu'ils soient les Galates qui, en 230 A.C., ont attaqué la cité grecque d'Olbia sur la Mer Noire. . On les retrouve un demi-siècle plus tard aux côtés de Philippe V de Macédoine et de Persée contre les Romains et les Dardaniens. Mithridate rechercha aussi leur alliance. Ils furent défaits par M. Licinius Crassus. On les assimila tour à tour à des Celtes ou à des Scythes. est le premier à les assimiler de manière peu sûre à des Germains tandis que Pline est seul auteur à les classer comme Germains sans plus.

Les Scythes - du grec Skùthai - sont un ensemble de peuples nomades, ayant vécu entre le VIIe siècle et le IIIe siècle avant J.-C. dans les steppes eurasiennes. C'est une très vaste zone allant de l'Ukraine à l'Altaï, en passant par le Kazakhstan. Les Perses désignaient ces mêmes peuples par le nom de Saka, qui a été francisé en Saces. Les sources assyriennes mentionnent les Saces dès 641 ou 640 avant l'ère chrétienne. Les scientifiques admettent aujourd'hui que les Scythes parlaient une langue iranienne, mais certaines personnes, qui sont turques, continuent à soutenir une ancienne thèse selon laquelle les Scythes étaient turcophones (voir Peuples scythiques).

La culture scythe est essentiellement connue grâce aux récits d'Hérodote. Ils constituent véritablement une source d'information très riche, mais ce «coup de projecteur» jeté sur les Scythes d'Ukraine pourrait faire penser que le phénomène scythe était essentiellement européen. Il n'en était rien. Les Scythes ont joué un rôle aussi important en Asie centrale qu'en Europe. Le problème est que pour les étudier, on ne dispose guère que de vestiges archéologiques. Puisqu'ils étaient nomades, les Scythes n'ont pas laissé d'autres monuments que leurs tombes, ainsi que des «pierres à cerfs», roches gravées de motifs animaliers.

les sauromates est un Peuple nomade apparenté aux Scythes qui vivait autour de la Volga et dans la steppe au sud de l'Oural. Du VIe au IVe siècle av. J.-C., les Sauromates coexistèrent pacifiquement avec leurs cousins Scythes. Ils participèrent même à leurs côtés à la guerre contre Darius au Ve siècle. Puis, ils firent irruption au-delà du Don, au nord du Caucase et de la Mer Noire à partir du IVe siècle où ils supplantèrent les Scythes au IIIe siècle av. J.-C.
Les Sauromates jouèrent sous le nom de Sarmates, un grand rôle à partir du Ier siècle av. J.-C. Il s'agit alors d'une coalition de quatre tribus composés des Iazyges, des Urges, des Scythes Royaux et des Roxolanes. Les Iazyges, originaires des rivages de la mer d'Azov s'installèrent sur la rive nord du Danube puis en Hongrie actuelle, vers 50 apr. J.-C. Les Urges vivaient sur les bords du Dniepr au sud de Kiev. Les Scythes Royaux, établis dans le sud de l'Ukraine, constituaient la tribu la plus importante. Les Roxelanes vivaient initialement dans l'espace compris entre le Don et le Dniepr puis remplacèrent les Iazyges sur les bords du Danube. Au Ier siècle apr. J.-C., l'une de ces tribus, celles des Alains assura sa domination sur le reste du groupe. Marc-Aurèle guerroya contre les Iazyges qu'il défit en 175. Face à l'invasion des Huns au IVe siècle apr. J.-C., une partie d'entre eux s'enfuit jusqu'en Espagne, le reste fut assimilé par les conquérants et participa à l'attaque de l'empire romain

Citation :

Connait tu les Phrygiens les ennemis de l'Assyrie, originaires de l'Asie Mineure?
Ce peuples est mentionné sous le nom de Mosques (Mushki) terme qui désigne les peuples montagnards de l'Anatolie.

L'Anatolie est assez loin du Caucase...

Citation :

Les Bastarnes sont le premier peuple germanique à être impliqué dans des conflits avec ceux de la Méditerranée. Il est vraisemblable qu'ils soient les Galates qui, en 230 A.C., ont attaqué la cité grecque d'Olbia sur la Mer Noire.

Les Galates sont d'origines gauloises et donc celtes... C'est à la suite de raids et de pillages de ceux ci en Grèce qu'ils décidérent de s'installer en Anatolie. D'ailleurs étymologiquement parlant le nom Galate est de même origine que le mot Gaulois.

Citation :

Les scientifiques admettent aujourd'hui que les Scythes parlaient une langue iranienne, mais certaines personnes, qui sont turques, continuent à soutenir une ancienne thèse selon laquelle les Scythes étaient turcophones (voir Peuples scythiques).

Certaines personnes aiment à rechercher des intérêts politiques en modifiant l'Histoire... Il est clairement établit que les scythes étaient indo-européens et qu'ils parlaient des langues indo-iraniennes. Par contre l'on peut dire que lors des invasions hunniques, mongols et turques (tout trois turco-mongols) des peuples scythes furent soumis et assimilés à ces peuples de sortes qu'ils perdirent leurs langues et leur culture.

Voici ici un de mes articles sur les Sakas:
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/ie/sakas/sakas.htm

rien a ajouter tu analyse parfaitement tout cela, et ta page sur tons ite est vraiment intéressante.

A propos des Scythes et des peuples cavaliers de la steppe voici un forum spécialisé dans le sujet:
http://peuplescavaliers.l2extremefr.be/

exelent lien merci skipp sauf qu'il n'y a pas grand monde et si je pose des questions je risque d'attendre avant d'avoir ma réponse.
Je trouve très bien la catégorie "lexique".