Les druides

Bonsoir ,

Lisant un passage de l'histoire de Bretagne d'un célèbre historien bien connu ici que je ne nommerai pas , je suis tombé sur le massacre des druides de l'isle Mona par les romains .
Que connaissez vous sur les pratiques ,les croyances de ces personnes ?

Salut Julun.

Pour l'aspect sacerdotal et rituel druidique, l'une des meilleures études a été réalisée par Françoise Le Roux rt Christian-J. Guyonvarc'h :

Les Druides. Ogam-Celticum. Rennes. 1982.

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Personnellement, je n'interviens pas en matière sacerdotale. Les druides, comme les moines britto-romains, font partie intégrante de l'Histoire, celtique en général, et bretonne en particulier.

Respecter leur présence dans l'Histoire est une obligation intellectuelle pour un historien.

Comprendre les fonctionnements spirituels des uns et des autres fait partie du domaine de l'approche philosophique.

Les diverses mythologies, religions, ou philosophies, nous proposent diverses et plusieurs visions de la spiritualité.

L'adhésion à l' une des philosophies ou à une autre reste du domaine privé. En faire étalage est souvent synonyme de prosélytisme.

Chacun est libre de son inspiration spirituelle, à condition de ne pas vouloir l'imposer aux autres.

C'est pourquoi, je le répète, je n'interviens pas en matière sacerdotale, d'autant plus qu'en tant que Breton issu du plus profond de la Terre bretonne, je sais que les religions sont souvent héritières les unes des autres, et que nier l'une revient souvent aussi à nier l'autre, et pire encore, à nier ses propres racines.

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Il existe de nombreuses publications sur les druides, depuis la fin du XIXè siècle. On a dit sur leur compte à peu près tout et n'importe quoi. Et, still walking / derc'hel da vont / ça continue.

JC Even

en tant que Breton issu du plus profond de la Terre bretonne, je sais que les religions sont souvent héritières les unes des autres, et que nier l'une revient souvent aussi à nier l'autre, et pire encore, à nier ses propres racines.



JC Even [/quote]


c'est bien la ma question ,remonter a l'origine des religions ,celle de nos pères en particulier .

pas question ici de criée sa foi et encore moins de l'imposer .

merci pour ce livre ,est ce qu'il peut se rouver a la bibliothèque de Lannion ? au pire chez gwalarnn...

Salut Julun,

Ce livre est un classique en cette matière.

Si tu ne le trouves pas, je te le prête.

JCE

julun a écrit:

en tant que Breton issu du plus profond de la Terre bretonne, je sais que les religions sont souvent héritières les unes des autres, et que nier l'une revient souvent aussi à nier l'autre, et pire encore, à nier ses propres racines.
JC Even

Je trouve cette partie tellement vraie...

kewenne a écrit:

Je trouve cette partie tellement vraie...

je jure de dire la vérité ,toute le vérité et rien que la vérité suuuuur ???
la Bible bien sur

bref j'ai été faire les courses et devant le livre de 500 pages jme suis dégonfler
j'en ai pris un sur l'archéologie "les premiers bretons d'Armorique" de pierre Roland GIOt entre autre ,il avait plus d'image

ma quête de vérité sur l'origine du coté religieux des druides n'étant pas satisfaite j'espère encore de votre part une aide ,merci !

Un ouvrage plus récent, et également rédigé par un chercheur de haut niveau :

Jean-Louis BRUNAUX : Les Druides. Editions du Seuil. 2006.

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Cet auteur, p. 91 et suivantes, taille de sérieuses croupières à Fr. Le Roux et Chr.J Guyonvarc'h :

"La méthode est justifiée par une scientificité qui n'en n'a que le vocabulaire".

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JCE

ah j'ai bien fait de m'abstenir d'acheter ce livre alors

pour le second je vais voir si je peux le trouver .

autre question sur les populations d'origine soit disant indo-européenne dont sont soit disant issue les brezhoneg ,auriez vous des informations plus présice a ce sujet ?

julun a écrit:

ah j'ai bien fait de m'abstenir d'acheter ce livre alors

pour le second je vais voir si je peux le trouver .

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Non !

Fr. Le Roux et Chr.J Guyonvarc'h ont beaucoup travaillé sur ce sujet, et l'on ne peut rien en rejeter.

Ce que J/ Brunaux leur reproche, c'est l'idéologie soutenante de leurs propos.

Tant qu'à faire bien, mieux vaut lire les deux.

julun a écrit:

autre question sur les populations d'origine soit disant indo-européenne dont sont soit disant issue les brezhoneg ,auriez vous des informations plus précise a ce sujet ?

Là, c'est un autre sujet ! Il vaut mieux ouvrir un autre fil.

JCE

Citation :

autre question sur les populations d'origine soit disant indo-européenne dont sont soit disant issue les brezhoneg ,auriez vous des informations plus précise a ce sujet ?

Je précise que le mot "brezhoneg" désigne la langue bretonne, il ne peut pas être utilisé pour parler de la population : les Bretons = ar Vretoned.

Salut Quevenois,

Je l'avais vue aussi, celle-là.

Mais il se peut que Juluan ait voulu apporter une forme 'amusante', que par ailleurs je connais aussi, pour vouloir dire : " alors, vous, ceux qui parlent breton ...".

C'est pour cela que je ne l'ai pas soulevée.

Il est vrai qu'il faut faire attention où la passer.

JCE

excuser l'humour du juluan mais l'intonation n'étant pas aussi facile a transmettre a l'écrit qu'a l'orale ...ça passe moins bien quoi .

comment on dit les bretonnants ?

Bretons = Bretoned

Les Bretons = Ar Vretoned

Bretonnant = Brezhoneger

Bretonnants = Brezhonegerien

Les bretonnants = Ar vrezhonegerien

setu !

JCE

Message passé aussi sur le forum : Academia Celtica.

http://academia-celtica.niceboard.com/index.htm

http://academia-celtica.niceboard.com/histoire-gnrale-celtique-istor-ar-gelted-general-history-of-the-celts-f22/la-pntration-du-christianisme-dans-le-monde-celtique-t1395.htm


Pour la G. Bretagne :

A. Rivoallan : Présence des Celtes. Nouvelle librairie celtique. Paris. (vers 1960 ?)

p. 77.

1. LA CONVERSION DU MONDE CELTE.

On a dit parfois que le monde celte avait passé presque sans transition du paganisme au christianisme : vue juste dans l'ensemble, mais qu'il sied d'accompagner de quelques réserves. Dire que la religion des druides menait droit à celle du Christ serait faire trop bon marché des traits de cruauté qui marquaient, aussi bien que tout autre, le paganisme des Celtes, dont un rite constant comportait des sacrifices humains. Les instincts violents des guerriers ne trouvaient aucun frein dans leur espoir d'une vie future qui, bien au contraire, devait perpétuer leurs plus furieuses passions. Jusque dans la légende arthurienne s'étale la pratique barbare de la tête coupée, preuve de victoire irréfutable, trophée de guerre qui arrache l'admiration des nobles dames. Enfin, s'il est vrai que certains druides ne mirent pas grand obstacle à la propagation de la nouvelle foi, on ne pouvait tout de même pas demander à la caste sacerdotale de se laisser sans réagir dépouiller d'un pouvoir dont nous avons mesuré l'immense étendue.

On possède en réalité fort peu de données historiques sur la conversion de l'île de Bretagne avant l'invasion saxonne, et pourtant le fait est qu'à l'antagonisme des deux races se superposait déjà l'antagonisme des religions. Peut-être faut-il chercher les introducteurs de l' Evangile parmi les fonctionnaires et les soldats de Rome, que la routine des relèves et des mutations mettait en contact avec un monde pénétré des idées nouvelles. Gildas, qu'il est aussi difficile de contrôler que de croire sur parole, étant donnés ses éclatants partis-pris, parle de martyrs bretons : quelques-uns sont devenus des saints, comme cet Alban dont le nom (St. Albans) a supplanté au lieu de son supplice l'antique Verulam."
...

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Partie soulignée par moi-même

JCE

On pourra aussi relire avec intérêt l'introduction de Jean Markale de son étude : Le christianisme celtique et ses survivances populaires. Editions Imago. 1983.

dont, passage en page 10 :

"Les druides ont été interdits d'enseignement, c'est à dire condamnés au silence. Les chrétiens ont été livrés aux bêtes dans l'arène pour insoumission. En définitive, les uns et les autres ont été pourchassés. Et ils se sont retrouvés à égalité dans la clandestinité, ce qui n'est pas sans importance sur la formation des caractères spécifiques du christianisme celtique".

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JCE

Salut,

il est bien ton site ,quantité et surtout qualité de l'information sont de rigueur ,
ça me fait pas mal de chose a lire et a analysé jusqu'a la prochaine question ...^^

Quevenois a écrit:

Citation :

autre question sur les populations d'origine soit disant indo-européenne dont sont soit disant issue les brezhoneg ,auriez vous des informations plus précise a ce sujet ?

Je précise que le mot "brezhoneg" désigne la langue bretonne, il ne peut pas être utilisé pour parler de la population : les Bretons = ar Vretoned.

Oui.

J'ajouterai, toutefois, que lorsqu'il est utilisé comme adjectif, il ne renvoie plus alors à la langue mais par métonymie au pays . En trégorrois par exemple (et sûrement ailleurs), on distingue les lann brezhoneg (en peurunvan : brezhonek), des lann galleg (en peurunvan : gallek). Il va de soi que les lann galleg sont "+ hauts, + développés, + droits" (dixit Jules GROS) . On parle aussi de kraou galleg 'noix' (kraoñ gallek), de yeot galleg (geot gallek)....

On oppose aussi douar brezhoneg (terre à sarrazin) à douar galleg (terre à froment).

F. Favereau, dans son étude sur le parler de Poullaouen, a collecté "dañsoù brezhoneg".

ah ben j'ai beau être une chèvre en breton(brezhoneg ) je n'avais pas complètement tort (inconsciemment)

Unde sprincipaux problèmes posés par le sruidesanciens es tle fait qu'ils n'ont pas laissé de trace écrite. D'après des écrivains d'autre spays on peut voir leur rites ou leurs coutumes "externes". Leur pensée profonde, ça me semble difficile

Citation :

ils n'ont pas laissé de trace écrite

Étais-ce par choix ,par coutume ou parce qu'ils ne savaient pas écrire(nan jrigole) ? Beaucoup de peuples antérieur ont laissés des traces de leurs savoir .

quels genre de rites "extérieurs" pratiquait-ils ?

Leur enseignement se transmettait oralement, pas par ignorance del'écriture, puisqu'on a retrouvé des inscriptions gauloises en général en alphabet grec.
Pour les rites, César parle de sacrifices, y compris humains parfois, d'autres auteurs latins en ont parlé. L'histoire du gui, aussi...

Il me semble qu'il y a eu des traces écrites, mais pas sur du parchemin par contre. Les oghams étaient gravés sur de la pierre.
'y en a bien des exemples que l'on peut trouver en surfant un peu.
Bon, ça ressemble plutôt à des signes codifiés, mais ça laisse des traces tout de même !
A ce que j'ai entendu dire quelque part, les celtes (ou les druides) méprisaient l'écriture, préférant s'en remettre à la mémoire humaine et à la transmission orale qu'ils jugeaient plus sages.


Sauf peut-être pour les irlandais qui on finit par prendre l'initiative de consigner leur histoire à l'encre...

Il y a pas mal d'inscriptiond gauloises, mais pas de textes sur les croyances ou la spiritualité druidique

Sans doute dans les caves du Vatican, l' Eglise ayant tout fait à cette époque pour éradiquer les croyances druidiques et par la même occasion les druides, aidés en cela par les rois de l'époque, il me semble que Charlemagne en a fait décapiter plus de 300 en Allemagne, le lieu est connu mais j'ai zappé l'endroit.

Gwezenn a écrit:

l' Eglise ayant tout fait à cette époque pour éradiquer les croyances druidiques et par la même occasion les druides,

certes ,pour quelles raisons a votre avis ?