Qu'est ce que le Druidisme aujourd'hui ?

Anton Sklaer Kasteler a écrit:

il me semble qu'il y a bien 3 éléments pour les celtes:
L'eau
la terre
le feu

car "l'air" était un concept inconnu d'eux.
(mais je le répète ""il me semble"")

Hein ?!
Je suis désolée de te contredire "Anton" mais (je confirme les dires de Niav'h et me joins à elle pour donner un peu plus d'explication sur les élèments)
les 4 élèments sont présents chez les celtes,
dans les rituels et aussi dans leurs symboliques
pour rappel le triskell est en la représentation (données reprises sur le site de Bretagne Celtic)
Le triskell, symbole très répandu en Bretagne n'a pas de signification ésotérique. Il est apparu très tôt, les hommes des mégalithes l'utilisaient déjà comme ornement.
Les significations du triskell sont nombreuses :
Le cycle de la vie (enfance, vie adulte, vieillesse)
Les trois éléments (ciel, air, terre)
La course du soleil

de même la croix druidique représente chaque élèment (chaque branche indique un élèment et en son centre le 5e dit "Ether")


de plus on trouve dans le Bardas la citation des élèments :
Dans le Barddas, il y a cinq éléments : Kalas, Gwyar, Fun, Uvel er Nwyvre.
De Kalas viennent la Terre et tous les corps durs,
De Gwyar vient tout ce qui est humide, tout ce qui se liquéfie,
De Fun vient tout ce qui est souffle, vent, haleine et air,
De Uvel viennent toute chaleur, tout feu, toute lumière,
bien à toi !

Eleiran

Exact, mon interprétation diffère légèrement de celle d'Anton. En fait, d'après ce que j'ai lu, il existerais trois éléments dynamiques dans la mythologie celtique, que l'on peut symobliser assez simplement par l'eau, l'air, le feu (en fait la vague, le souffle et la flamme). La terre répresente alors le sillon, le centre d'origine de ces élements. Mais les interprétations peuvent varier je pense, il n'y a pas de trace écrite du dogme druidique.

Citation :

Le triskell, symbole très répandu en Bretagne n'a pas de signification ésotérique.

Qu'entends tu par signification "ésothérique" ? Les significiations du Triskell peuvent être liés aux trois fonctions de la société celtique, à la déesse unique aux trois aspects, et aux trois dieux principaux du panthéon celte, etc...

Citation :

les 4 élèments sont présents chez les celtes

Tu sembles pourtant te contredire ici :

Citation :

Les trois éléments (ciel, air, terre)

Citation :

la vous me rendez triste ... vous n'avez pas plus de respect pour vos ancetres que ca ... ?

Nous ? Manquer de respect à nos ancêtres ? Allons...

ben je trouve que c'est une blague moi meme de dire que nos ancetres n'avaient pas le concept de l'air !!! et une mauvaise blague !!

et oui les interpretations varient ... le peuple celte est bien vaste et sa religion relier a la terre .... aux elements , les forces de certains aspects y sont differentes selon les pays ....

je ne comprends pas une chose ... pourquoi est ce que je ressens un " demontage" systematique .... ??
parce que ca n'est ecrit nul part , je veux dire ecrit comme une bible !!!!?????(Que les Dieux m'en preservent !!!! )
ou parce que nous sommes "que" des NEO druidisants ???

bon encore une fois , on essaie de discuter pas de vous convertir ..... !! Easy .....


kenavo

bon en reflechissant un peu , je crois qu'il est preferable pour ma part de ne parler ici que de la Bretagne ... sans le druidisme ...

je n'aie aucune envie , et pas le temps non plus , de rentrer dans des polemiques concernant le druidisme .

je me retire donc de cette discussion , qui apparemment ne nous menera nul part ... et ne me prononcerai plus dans ce sens ... et surtout je tiens a garder ce forum comme un coin de mon pays qui me manque ... rien d'autre , un lien cher a mon coeur , sans animosite et avec le sens de l'humour qui nous est cher ...

sans rancune , mais je prefere converser du druidisme sur des forums qui y sont destines , je suis sure que vous comprendrez ma demarche ...

merci .

Kenavo

Citation :

je ne comprends pas une chose ... pourquoi est ce que je ressens un " demontage" systematique .... ??
parce que ca n'est ecrit nul part

Je ne comprends pas ta réaction. Il n'était pas ici question de dénigrer quoi que ce soit, mais juste une question d'interprétation religieuse de l'époque, variable comme je l'ai dit puisqu'il n'y a pas de trace écrite du dogme (je ne vois pas où est le mal à ça).

Il ne faut pas tomber dans la paranoïa, personne n'a ici dénigré les néo-druidisants.

Niav'h a écrit:

ben je trouve que c'est une blague moi meme de dire que nos ancetres n'avaient pas le concept de l'air !!! et une mauvaise blague !!

Pöurquoi es-tu choquée ? Il ne s'agissait que d'une supposition de la part d'Anton, dont il n'était pas sûr. Dans mon post suivant je dis d'ailleurs que les celtes connaissent le principe de l'air.

Citation :

Il ne faut pas tomber dans la paranoïa, personne n'a ici dénigré les néo-druidisants.

c'est quand meme presque tout le temps le meme delire , genre "on nous attends au tournent" !! ou d'interpreter les choses d'une facon equivoque ... qui n'est pas pour nous mettre a l'aise ....

c'est peut etre de la paranoia comme tu dis , mais bon il y a une odeur de roussit qui traine depuis pas mal de temps quand meme !! ... surtout en France , a chaque fois que tu oses dire que tu es druidisant on est pris pour des charlots !! c'est vraiment dommage , en Angleterre par exemple c'est tres bien accepter et les gens peuvent s'exprimer dans le respect ... en france il nous reste un long chemin a parcourir pour cette tolerance ... maintenant je ne me pensais pas etre en France ici , mais bien en Bretagne , et je pensais que nous avions cette tolerance que les francais n'ont pas ... mais bon !!! ??? , alors ...je maintiens ...ici... bretonne pas druidisante... et encore une fois sans rancune ...

In peace

Kenavo

niav'h

Niav'h a écrit:

Citation :

Il ne faut pas tomber dans la paranoïa, personne n'a ici dénigré les néo-druidisants.

c'est quand meme presque tout le temps le meme delire , genre "on nous attends au tournent" !! ou d'interpreter les choses d'une facon equivoque ... qui n'est pas pour nous mettre a l'aise ....

c'est peut etre de la paranoia comme tu dis , mais bon il y a une odeur de roussit qui traine depuis pas mal de temps quand meme !! ... surtout en France , a chaque fois que tu oses dire que tu es druidisant on est pris pour des charlots !! c'est vraiment dommage , en Angleterre par exemple c'est tres bien accepter et les gens peuvent s'exprimer dans le respect ... en france il nous reste un long chemin a parcourir pour cette tolerance ... maintenant je ne me pensais pas etre en France ici , mais bien en Bretagne , et je pensais que nous avions cette tolerance que les francais n'ont pas ... mais bon !!! ??? , alors ...je maintiens ...ici... bretonne pas druidisante... et encore une fois sans rancune ...
In peace
Kenavo
niav'h

Je pense que le principal problème est que les gens sont méfiants vis-à-vis des nouvelles religions... ce qui est pour moi tout à fait normal. Il y'a tant de sectes... Les dérives sectaires sont malheureusement très communes parmis les groupements religieux...

Pour montrer pattes blanches il faut:
1) ne pas entrer dans l'une des caractèristiques de la secte
2) Être transparent vis-à-vis du public et de l'État. Les religions à mystères et les sociétés secrètes ont toujours attirès la haine et la peur.

Voici ici les caractèristiques d'une secte selon l'UNADFI (Union Nationale des Associations de Défense des Familles et de l'Individu):

http://www.unadfi.com/sectes/caracteristique_unadfi.htm

Citation :

Caractéristiques des sectes selon l'UNADFI

Pour appréhender les sectes, l'UNADFI élabore ses critères de discernement à partir d'une expérience sur le terrain. Elle ne se fonde ni sur les doctrines, ni sur les idéologies, croyances ou philosophies.
De même elle ne se pose pas en juge des valeurs véhiculées par ces organismes, mais dénonce les pratiques, agissements et comportements qui déstabilisent l'individu, la famille et la société.
Pour qualifier un groupe de "secte", on retiendra un seul critère : celui de la nocivité ou de l’extrême dangerosité par la conjonction de trois caractéristiques : la manipulation mentale, une triple destruction, et une triple escroquerie.

a) La manipulation mentale
-Endoctrinement.
-Contrôle de la pensée.
-Mise sous dépendance
-Pressions
Cette manipulation utilise trois registres de techniques :

-la technique cognitive : à partir d’un message séducteur mais réducteur, l’adepte est soumis à un véritable bourrage de crâne, (multiples réunions, cours, stages, séminaires, études, lectures, auditions de cassettes, prières) qui vont lui faire perdre progressivement son esprit critique en ce qui concerne les théories, méthodes et pratiques de la secte.
-la technique comportementale, bien connue des psychologues ou des psychiatres, qui consiste à faire poser des actes anodins au départ, mais de plus en plus accaparants, qui provoquent une soumission et une dépendance, entraînant une perte du libre arbitre.
-la technique affective : les adeptes passent par trois phases, - la séduction par le message, le leader, le groupe, - la destruction psychologique, - la reconstruction selon les normes du groupe.


b) une triple destruction :

Une destruction de la personne, sur les plans :
-Physique : alimentation carencée, manque de sommeil, travail intensif, traitements médicaux dangereux…,
-Psychique : altération de la personnalité, du comportement et de l’esprit critique,
-Intellectuel : rétrécissement des champs de connaissances extérieures à la secte,
-Relationnel : régression des capacités de communication, coupures avec les proches,
-Social : rupture avec la société,


Une destruction de la famille :
-Attaques, injures, calomnies.
-Eloignement imposé ou suggéré, rupture de la relation parents-enfants.
-Séparations, divorces induits.
-Embrigadement des enfants et obstacles à leur socialisation.


Une destruction de la société :par une stratégie d'ingérence, d'infiltration, soit par une stratégie du désert.

-Soit en demandant à des adeptes d’infiltrer tous les réseaux de la vie économique, politique…
-Soit en pratiquant diverses illégalités pour l'expansion du groupe.
-Soit en empêchant les adeptes d'exercer leur citoyenneté, en participant à la vie sociale, culturelle et civique de leur pays.


c) Avec à la base, une triple escroquerie :

-l’escroquerie intellectuelle : l’adepte est littéralement trompé sur la qualité de la marchandise qu’il venait chercher. Le message séducteur de la secte se révèle réducteur et destructeur.
-l’escroquerie morale : si elle n’est pas générale dans toutes les sectes, de nombreux adeptes ont été ou sont victimes d’abus en tous genres.
-l’escroquerie financière : par leurs manoeuvres frauduleuses, les sectes parviennent à constituer de véritables empires financiers.

Citation :

Le Druidisme est une philosophie, une spiritualité, une religion naturelle et ancestrale. Cela veut dire qu'il puise son origine aux sources de la vie, aux messages de la nature, aux sagesses des ancêtres, aux traditions celtes qui furent les dernières dépositaires des savoirs ancestraux de nos pagus. Cette pratique renoue avec les rites anciens et les pratiques païennes, avec les cultes primordiaux des cycles de la nature en une approche holistique et globale de la vie. Par ce fait aucun être humain ne détient la clé du Druidisme, qui est alors le contraire d'une secte, d'un groupement dogmatique,
d'une pensée élitiste ou raciale.
Il s'adresse aux enfants de la Terre !
Aux fils, et aux filles de poésie !

A l'heure ou toutes les "Grandes Religions" s'entendent et se concertent, pour un foulard, une école, un geste pour la terre, nous estimons que nous avons le droit à notre liberté de culte, à l'expression de nos croyances et de nos rites.

je m'abstiendrais désormais de tous commentaires a ce sujet ... sur ce forum ... pour moi tout est dit ....

kenavo !!

Niav'h a écrit:

maintenant je ne me pensais pas etre en France ici , mais bien en Bretagne , et je pensais que nous avions cette tolerance que les francais n'ont pas ...

Et bien... Quel mépris pour ces compatriotes... Est ce celà votre tolérance bretonne ? Avoir des préjugés sur des français tout comme vous !!! Car ne vous y trompez pas, la France est composée de multiple région avec chacune ses particularités, leurs charmes, etc... Généraliser à tous les français les problèmes que vous avez put avoir avec certains d'entre eux ne me parait franchement pas tolérant... Tolérance... Voilà un drôle de mot que l'on estime être un dû quand la tolérance doit être envers nous et du superflue lorsqu'on doit l'appliquer à autrui !!! Est celà que l'on vous apprends dans les cercles druidisants ? Je comprend maintenant mieux pourquoi le néo-druidisme est vu avec méfiance.

Au sujet de votre nationalisme, la Bretagne est rattachée à la France depuis le XVIème siècle et de nombreuses régions ont été rattachées par la suite. Alors si vous ne vous considérez pas comme français qui considérez vous comme tel ? Les abus du centralisme de Paris vous font haïr tout un peuple ?

Tu évoques ici un sujet qui s'éloigne du druidisme, je ne pense pas qu'il s'agisse de l'endroit adapté à ce débat.
Toutefois, étant donné qu'une partie des membres du forum est de sensibilité indépendantiste, je ne peux que t'inviter à lire les nombreux arguments développés par ceux-ci.

Citation :

Au sujet de votre nationalisme, la Bretagne est rattachée à la France depuis le XVIème siècle et de nombreuses régions ont été rattachées par la suite. Alors si vous ne vous considérez pas comme français qui considérez vous comme tel ? Les abus du centralisme de Paris vous font haïr tout un peuple ?

Je pense qu'il est clairement faux de dire que des "régions" ont été rattachés à la France. La Bretagne n'est considéré comme une région que depuis 1789. On la considérait auparavant comme une province à part entière et même parfois une nation. Le gouvernement français a oeuvré en grande partie en faveur de la destruction des langues bretonne, basque, occitanne, corse, alsacienne et flamande en Hexagone, mais cela n'a rien à voir avec une haine des "français". C'est une légitime méfience envers un Etat répressif de toute manifestation culturelle minoritaire en son sein.

Zav a écrit:

Le gouvernement français a oeuvré en grande partie en faveur de la destruction des langues bretonne, basque, occitanne, corse, alsacienne et flamande en Hexagone, mais cela n'a rien à voir avec une haine des "français".

Il est clair que le gouvernement français, du fait de sa centralisation parisienne, à voulu effacer les différences régionales et les particularités... Je ne suis pas pour celà et je suis pour la préservation de la culture bretonne tout comme la préservation des autres cultures (mais sans haine et sans violence)... Mais là, le post de Niav'h était clairement anti-français et je ne peux rester sans réagir !!! Tout comme vous bretons ne resterais pas sans réagir à des insultes anti-bretonnes !!!

Parler de tolérance et cracher sur autrui... Il y'a comme qui dirait une incohérence. Les français ne sont pas plus intolérants que les autres peuples... Et puisque pour vous les bretons ne sont pas français qu'appelez vous alors français ? Les corses ? Les savoyards ? Les champenois ? Les picards ?

oulla !! l'agressivité est a son comble ici ...

@skipp ... je ne parlais pas dans un sens de mépris pour les français ou dans un esprit anti français ... mais bien un état de fait ... les religions païennes sont très mal acceptées en France , alors qu' en Angleterre elle sont même reconnues , donc pensant a notre culture celtique commune encore bien présente , cela devrait avoir un autre sens en Bretagne .... c'est tout ....

pour moi la France fait partie de la Celtie et de l'héritage celte ... donc tu vois comment pourrais être anti français ou plutôt anti gaulois !!??? ca dans le contexte du post sur le druidisme ....

parce que dans d'autres domaines je ne trouve pas que la France ,( et non tous les français) soit vraiment respectueuse d'autres croyances que le christianisme ... on en a des preuves chaque jours et c'est pas nouveau !!!!

ne me fais pas dire ce que je ne veux pas dire ....

maintenant quand je vois des gens comme toi , et avec la façon dont tu réagis , je me dis que tu fais partie de la France et non des français !!! tu es d'une agressivité au delà de la décence , facile de balancer tout ton petit savoir comme de la confiote de mauvais qualité ... j'aimerai pourtant que tu vois bien ma tête a la retourne de BRETONNE en colère ! ! et pas planqué derrière ton ordi grand guerrier que tu es !!!

c'est a toi que le comble revient , tu viens ici sur un forum breton pour revendiquer le fait d'être français et insulter tout ceux qui ne font pas comme toi .... et ne pense pas comme toi , ou croient en autres choses que toi ... ??? mon avis c'est limite fascisant ton attitude !!
ça fait plus de 500 ans que ce genre d'attitude nous casse les bonbons ... encore un qui va nous apprendre a penser et a vivre , a parler ou a écrire ... mais je suis une plouc de Bretagne , Monsieur la FRANCE et j'entends bien le rester , et avec fierté ... ne t'en déplaise .... !!!

sur ce ... vu que le dialogue devient si nauséabond je vais vraiment réfléchir sur ma présence ici ... parce que la ça sent fort une odeur que j'aime vraiment pas !!!!!

Citation :

Je pense qu'il est clairement faux de dire que des "régions" ont été rattachés à la France. La Bretagne n'est considéré comme une région que depuis 1789. On la considérait auparavant comme une province à part entière et même parfois une nation. Le gouvernement français a oeuvré en grande partie en faveur de la destruction des langues bretonne, basque, occitanne, corse, alsacienne et flamande en Hexagone, mais cela n'a rien à voir avec une haine des "français". C'est une légitime méfience envers un Etat répressif de toute manifestation culturelle minoritaire en son sein.

... merci Zav de tant de bon sens ... et c'est tellement vrai !

je crois que Skipp n'aurais pas franchi ce pas la , si je n'avais pas été druidisante , et en plus bretonne ... donc c'était vraiment gratuit et pour se la péter ... dommage ça met une ambiance dégueulasse ...

Citation :

je crois que Skipp n'aurais pas franchi ce pas la , si je n'avais pas été druidisante , et en plus bretonne ... donc c'était vraiment gratuit et pour se la péter ... dommage ça met une ambiance dégueulasse ...

Non désolé, je ne suis pas anti-breton sinon je ne côtoierais pas ce forum sympathique et je ne suis pas contre les néo-druidisants car chacun est libre de faire et de croire en ce qu'il veut. Je me sens d'ailleurs plus proche des spiritualités respectueuses de la nature telle que la votre. Je me sens plus panthéiste et le néo-druidisme est assez proche du panthéisme par son respect de la nature. Donc je le répéte je ne suis ni anti-breton, ni anti-néo-druidisme...

Par contre, la raison de mon agacement provient des écrits anti-français que j'ai put lire de la part de Niav'h. Il est facile de généraliser et d'user de préjugés !!!

Citation :

je ne trouve pas que la France ,(et non tous les français) soit vraiment respectueuse d'autres croyances que le christianisme ... on en a des preuves chaque jours et c'est pas nouveau !!!

Que veux alors tu dire par "la France" ? Les français ? Le gouvernement français ?

Saches que des gens irrespectueux des autres il y'en a partout (j'en connais même qui me semblent anti-français )... Ce n'est pas propre aux français mais c'est général. Il est dit que "Le racisme commence avec le pluriel". Bretons, Champenois, Corses, ect... nous avons tous des préjugés envers telle ou telle religion, telle ou telle pays ou ethnie... et c'est bien dommage.

Citation :

et pas planqué derrière ton ordi grand guerrier que tu es !!!

Désolé mais je ne vais pas me taper 600km pour un dérapage sur un forum.

Citation :

mon avis c'est limite fascisant ton attitude !!

Il est facile de retourner la situation. Je n'ai insulté personne ni les bretons, ni les français d'autres régions. Je ne vois pas ce qu'il y'a de fascisant dans MON attitude...

Citation :

sur ce ... vu que le dialogue devient si nauséabond je vais vraiment réfléchir sur ma présence ici ... parce que la ça sent fort une odeur que j'aime vraiment pas !!!!!

Relis le message que tu as poster et qui est source de ma colère et remplace Bretons par Français et vice-et-versa. Et tu verras qu'à ma place tu aurais réagis de même... Je regrette que nous nous rencontrons de cette manière mais comment pourrait il en être autrement ?

Oui, ce forum est un lieu de discussion cordial. Les insultes y sont proscrites, et les simples différences d'idées peuvent se régler simplement par la discussion, hors de toute agressivité. Pour l'instant il n'y a pas de problème, ne commençons pas à nous échauffer pour si peu.

PS: pour ce qui est du néo-druidisme en particulier, je pense que personne n'a jamais discrédité cette croyance sur le forum. Pourquoi ne pas créer un post où les druidisants du forum donnerait leur avis sur la question du respect de leur pratique, d'ailleurs ?

je répète !!! : "je ne parlais pas dans un sens de mépris pour les français ou dans un esprit anti français ... mais bien un état de fait ... les religions païennes sont très mal acceptées en France, alors qu' en Angleterre elle sont même reconnues , donc pensant a notre culture celtique commune encore bien présente , cela devrait avoir un autre sens en Bretagne .... c'est tout ...."

c'est en France qu'on nous catalogue de secte , en Angleterre non , il y a même des villes comme Glastonbury ou les païens ont pignon sur rue , un Temple en plein centre ville ... dites moi ou en France , il y a ceci !!???? :
je répète encore :
.... Par ce fait aucun être humain ne détient la clé du Druidisme, qui est alors le contraire d'une secte, d'un groupement dogmatique,
d'une pensée élitiste ou raciale.

la discussion c'est d'entendre ce que dis l'autre ...je ne pense pas que tu lises ce que j'aie écrit et ce que je pense ...
alors je ne suis pas anti-francaise , et le druidisme est l'inverse d'un mouvement sectaire .... est ce clair ... ???
je regrette aussi que la discussion soit si houleuse , mais a chaque fois ce sont les mêmes attaques , sectes etc. .... mais la le coup de l' anti francais c'est de trop !!

La FRANCE , c'est pour moi , le pouvoir politique , l'élite bien pensant , ceux qui font que la France est ce qu'elle est dans les esprits ...

je ne parle pas des francais , du peuple francais ... même si on vote pour le pouvoir qui nous gouverne !!!
je crois que nous sommes tous victimes des mensonges et des leurres des politiciens ...

Citation :

pour ce qui est du néo-druidisme en particulier, je pense que personne n'a jamais discrédité cette croyance sur le forum. Pourquoi ne pas créer un post où les druidisants du forum donnerait leur avis sur la question du respect de leur pratique, d'ailleurs ?

c'est sympa d'y penser ... mais vraiment quelle difference cela fera ??? a chaque fois que le sujet a ete aborder , il y a debordement .... ici ou ailleurs ... quand nous pouvons en parler c'est entre druidisants , c'est peut etre pour ca qu'on nous catalogue de secte , mais a force de se faire mettre sur le bucher , on a plus vraiment envie de s'etaller , mais plutot de rester entre nous , et d'aller se cacher dans les bois pour prier .... ca fait presque 2000 ans que ca dure ... et je ne vois pas ca changer avant un moment !!!!

pourtant la France ce dit haut et fort le Pays des droits de l'Homme .... et la liberte du culte alors !!????

Le fait que je parle de secte a probablement dû t'énerver... Mais je n'ai jamais écrit que le néo-druidisme est sectaire. J'ai simplement écrit que les français sont méfiants vis-à-vis des nouveaux mouvements religieux à cause des dérives sectaires que certains mouvements (je ne parle pas des druidisants)ont réalisés. J'ai mis les caractéristiques d'une secte et je ne pense pas que le néo-druidisme en fasse partis. Peut être manque-t-il aux druidisants un organisme centralisé permettant un dialogue avec l'État? Peut être manque-t-il la transparence pour que tout le monde puisse se rendre compte qu'effectivement le néo-druidisme est respectueux des individus, des libertés et de la société...

oui tu m'a énervé et grave !!!

pourquoi envoyer les caractéristiques d'une secte sur un sujet qui parle du druidisme alors ? en plus si tu penses que le druidisme n'en fait pas parti !!! ????? ...
comment voulais tu que je ne le prenne pas mal !!??
pourquoi faire ceci , si c'était dans un but de discussion ??? pas clair ton attitude ... je pense vraiment que tu n'es pas convaincu que le druidisme n'est pas un mouvement sectaire ... j'espère que tu as changer d'avis maintenant .!! ??


Il y a maintenant des associations inter-paiennes , l'APF ( assemblée païenne de France ) et la PFI (pagan fédération international ), ces assos ont pour but de faire connaître les mouvements païens au grand public et de revendiquer le droit du culte , les droits d'accès aux sites sacres ... ect. ... mais , nous nous buttons souvent a des réactions comme la tienne , de gens qui ne veulent pas savoir , mais qui jugent avant même qu'on puisse exprimer ce que sont nos traditions .... je crois que une façon de se battre pour la liberté de notre culte est d'en parler la ou nous le pouvons , non dans un esprit de prosélytisme mais bien pour faire connaître nos pratiques religieuses , et nos intentions pour ouvrir les esprits dans la tolérance des religions païennes ... et il y a encore du gros boulot , en france ... nous avons en gros 25 ans de retard sur l'Angleterre ...

Revenons sur le sujet des trois éléments qui sont un peu comme les trois mousquetaires c'est a dire 4 ou 3 ou 3.5 enfain on ne sait plus trop

Quand je disais la possiblité que les Celtes ne connaissaient pas l'air je suis allé un peu vite, je voulais dire qu'il ne comptaient PRObablement pas l'air comme un élément fondamental au rang de la terre, feu, eau. tout bêtement parce que ce n'est pas un élément visible et palpable et face à la force des autres éléments il paraissait peut être à l'époque désuet ( son niveau à peut être augmenté au fil des siècles).
Cela ne veut pas dire qu'un celte ne sais pas ce que c'est que l'air, je rapelerais que dans le chant "ar rannou", l'une des plus vielle chansson de bretagne issu de l'enseignement druidique on y traite de "farine de l'air" pour les atomes, c'est dire leur connaissance.

En revanche pour le cas du triskell je soulignerais que aujourd'hui personne est sûr de sa signification, On sait que c'est un symbole pré celtique, qui serait peut être assmilé à la fois aux cycle solaires et lunaires.
Je ne sais pas si ce signe à servit aux druides, ce n'est pas imposible, mais j'en ai sais rien

Niav'h a écrit:

oui tu m'a énervé et grave !!! pourquoi envoyer les caractéristiques d'une secte sur un sujet qui parle du druidisme alors ? en plus si tu penses que le druidisme n'en fait pas parti !!! ?????

Mon but était de donner la liste des caractéristiques des sectes pour que point par point l'on puisse démontrer que le néo-druidisme n'en fait pas partie... Tout simplement.

Niav'h a écrit:

Je pense vraiment que tu n'es pas convaincu que le druidisme n'est pas un mouvement sectaire ... j'espère que tu as changer d'avis maintenant .!! ??

Je n'ai pas changé d'avis puisque je n'ai pas d'a priori sur le néo-druidisme.

Niav'h a écrit:

Il y a maintenant des associations inter-paiennes , l'APF ( assemblée païenne de France ) et la PFI (pagan fédération international ), ces assos ont pour but de faire connaître les mouvements païens au grand public et de revendiquer le droit du culte , les droits d'accès aux sites sacres ...

Il est bien que vous vous organisiez.

Niav'h a écrit:

mais , nous nous buttons souvent a des réactions comme la tienne , de gens qui ne veulent pas savoir , mais qui jugent avant même qu'on puisse exprimer ce que sont nos traditions .... je crois que une façon de se battre pour la liberté de notre culte est d'en parler la ou nous le pouvons , non dans un esprit de prosélytisme mais bien pour faire connaître nos pratiques religieuses , et nos intentions pour ouvrir les esprits dans la tolérance des religions païennes ... et il y a encore du gros boulot , en france ... nous avons en gros 25 ans de retard sur l'Angleterre ...

Je le répéte, je ne suis pas anti-néo-druidisme. Pour moi le scepticisme que l'on peut avoir envers le néo-druidisme provient de la peur que l'on peut avoir des sectes. Le néo-druidisme est peu connu du grand public et les gens ont peur de l'inconnu... Et malheureusement le néo-druidisme peut être assimilé à tord par certains à un mouvement sectaire.

@skipp : c'est quand étrange que le ton soit monter , si a la base tu n'as rien contre ? ...

mais bon ! peut être avons nous tous deux des façons de nous exprimer qui ne sont pas compatibles sur le web .. !? c'est pas la première fois que les quiproquos seront de la partie sur les forums ... hélas ...

passionnée je suis et le sujet fait partie de ma vie donc j'y suis particulièrement sensible .... c'est vrai !!

in peace

Citation :

Quand je disais la possiblité que les Celtes ne connaissaient pas l'air je suis allé un peu vite, je voulais dire qu'il ne comptaient PRObablement pas l'air comme un élément fondamental au rang de la terre, feu, eau. tout bêtement parce que ce n'est pas un élément visible et palpable et face à la force des autres éléments il paraissait peut être à l'époque désuet ( son niveau à peut être augmenté au fil des siècles).

je ne sais pas vraiment comment ça a évoluer , mais il est un des quatre éléments pour nous dans nos pratiques ça c'est clair et ça pas l'air d'être franchement nouveau ...
l'air est associer .. a l'inspiration ( ce que nous appelons l'Awen ), l'intellect , l'âme.. donc effectivement tout ce qui ne se voit pas !! ...

mais aussi symboliser par l'épée , le poignard , le bâton , la plume ...
bien sure associer aussi aux oiseaux ... certains oiseaux sont les messagers du sidh ( l'autre monde ) ...

c'est un élément extrêmement important comme les trois autres puisque complémentaires ...

pour le triskell je te rejoins sur l'origine ... effectivement ça peut être aussi les trois éléments + le feu en mouvement .. c'est une théorie que nous aimons ...
... mais aussi les trois mondes ou les degrés de consciences , il est aussi la triple déesse , mais la spirale a mon goût ce qui est de plus important dans le graphisme , c'est trois niveaux sans début , sans fin , et est très proche de la philosophie druidique ... qui s'applique aux trois mondes , a la triple déesse , aux trois degrés de conscience ... c'est vite schématiser , il y aurait une thèse a faire au sujet du triskell ... le nombre trois étant un nombre sacré chez les celtes ....

j'y reviendrais si je trouve plus a dire ... simple a comprendre et pas trop pro druidique !!

Niav'h a écrit:

skipp : c'est quand étrange que le ton soit monter , si a la base tu n'as rien contre ? ...

mais bon ! peut être avons nous tous deux des façons de nous exprimer qui ne sont pas compatibles sur le web .. !? c'est pas la première fois que les quiproquos seront de la partie sur les forums ... hélas ...

passionnée je suis et le sujet fait partie de ma vie donc j'y suis particulièrement sensible .... c'est vrai !!

in peace

Oublions alors ce malentendu...
Je ne peut être anti-néo-druidisant car je n'ai que peu d'infos sur ses croyances. Peut être serait il intéressant de créer un forum néo-druidisant pour que nous apprenions à mieux connaître le néo-druidisme ?