Celtes et Berbères

J'ai une question pour les historiens ou amateurs : quels sont au juste les échanges celto-berbères dans l'histoire ?
Je sais, c'est une vaste question. Mais j'ai plusieurs amis kabyles et bretons qui m'ont démontré la réalité et l'importance de ces échanges, qui se vérifient dans les langues (certains mots communs ou proches), la musique (dont certains instruments), la danse et dans d'autres domaines culturels. Je ne pense pas qu'il s'agisse de thèses officielles, à moins que vous ne montriez le contraire. Et puis, on le sait très bien, l'histoire officielle est loin d'être toujours fidèle à la réalité.
Qu'en savez-vous à ce sujet ?

Je pense que c'est la situation de ces deux peuples aux fortes identités dans leur pays respectif qui peut parfois sembler les confondre, plus qu'un éventuel rapprochement d'ordre culturel ou ethnique. Néanmoins, la civilisation mégalitique aurait des origines nord-africaine. Peut-être une piste donc...

A quelle periode en particulier ?

Perso je pense comme zav surtout au niveau de la civilisation mégalitique , mais bon ca reste a étudier....

Justement, n'en sachant que trop peu sur le sujet, je n'ai pas voulu viser de période en particulier.
Je n'ai que des suppositions non-vérifiées.

sympa cette comparaison !!!

je ne savais pas du tout.

Bonjour à tous,

Cette question s'inscrit dans les relations entre le bassin méditerranéen et les îles britanniques, qui sont attestées à toutes les époques, y compris les plus anciennes.

Quant à l'Afrique du Nord, la question de l'extension des mégalithes le long du monde atlantique, jusqu'à la Scandinavie, a déjà été largement été étudiée par les chercheurs. On en trouve un numéro dans la collection PUF-Que sais-je.

Puis,plus tard, les relations avec les Egyptiens (voyages d'Hannon), les Phéniciens, les Grecs, les Romains.

Le moine breton Pelage, fin IVè début Vè siècles, a participé à un concile à Carthage. Saint Augustin, pilier de l'église catholique, était originaire d'Afrique du Nord.

Des unités Maures ont été un temps stationnées en Grande ainsi qu'en Petite Bretagne.

Le cas des Berbères, stricto-sensus, ne semble pas avoir laissé de traces dans la toponymie celtique. Mais, dès lors qu'ils ont eux même fait partie de l'empire romain, il n'y aurait rien d'étonnant à en déceler des présences dans le monde celtique de l'époque.

JC Even

Peut-on dire qu'il y a eu réélement "brassage de culture"?
Le terme est peut etre un peut trop fort pour ce qu'il représente, mais si on analyse bien, les échanges culturels sont plutot superficiels ou importants ?

je n'en sais vraiment rien.

On en parle ici :

http://forum.terresceltes.net/index.php?showtopic=1569&hl=berbères

http://forum.terresceltes.net/index.php?showtopic=1561&st=15&hl=berbères

Peut être au niveau de la danse ou de la musique ? non ?
Kaz a baer

Je ne savais pas qu'il existait une telle ressemblance entre les musiques bretonnes et berbères. Comme l'indique Jean-Claude EVEN de nombreux spécialistes pensent que la culture des mégalites est venu du nord Afrique lors de la diffusion de l'agriculture au néolithique. Ces mégalites se sont diffusés d'Espagne jusqu'aux île britanniques, en Allemagne et en Scandinavie. Les textes ibères (un ancien peuple non indo-européen d'Espagne) laissent penser à certains une parenté entre ces ibères et les berbères. D'autres parts la celtisation de certaines régions de Bretagne se serait faite difficilement ce qui laisse supposer que les peuples pré-indo-européens (en fait pré-celtes) auraient résistés assez longtemps culturellement.

Citation :

Quant à l'Afrique du Nord, la question de l'extension des mégalithes le long du monde atlantique, jusqu'à la Scandinavie, a déjà été largement été étudiée par les chercheurs. On en trouve un numéro dans la collection PUF-Que sais-je

Je serais intéressé par les références de ce 'Que sais-je ?".

Il est possible que la culture mégalithique soit originaire d'Afrique du Nord, mais je pense que cela n'implique pas forcément une migration de peuplement.
En tout cas, on sait qu'il y avait un lien culturel entre les pays du littoral atlantique-nord (Espagne et îles Britanniques).

Un sujet passionant. On oublie souvent que Bretons et Berbères ont connu une histoire simlilaire dans le contexte de la fin de l'Empire romain, ainsi il a existé un équivalent berbère du roi Arthur : la Kahîna, princesse des Aurès qui combattit l'invasion musulmane dans les années 690.

Riothamus a écrit:

il a existé un équivalent berbère du roi Arthur : la Kahîna, princesse des Aurès qui combattit l'invasion musulmane dans les années 690.

Souvent, face à un envahisseur, l'on a une personne qui se dresse pour coalliser les forces qui ne voulaient s'allier: Vercingétorix contre les romains, Jeanne d'Arc contre les anglais, Aetius contre les huns, etc...

D'après le Dr Cavalli-Sforza de l'Université de Stanford, les populations Berbères du Maroc sont génétiquement prochent des européens de l'Atlantique (Basques, etc...) et de certains habitants des régions "celtiques" (Irlande, Ecosse...) dont le type physique est "méditerranéen".
Cette étude coïnciderait avec d'autres recherches sur les anciennes migrations.