apprendre le breton à Fougères...

Demat,

La langue bretonne, est si difficile à apprendre seul, que seul un groupe peut changer les donnes !

Sans cours de breton sur fougères...c'est la galère !!!

Alors voilà, s'il y a des gens qui le parle sur Fougères et ces environs, je suis motivé et intéressé pour me joindre à un groupe pour enfin parler la langue de mon pays.

Comme annoncé dans ma présentation je suis prêt à créer une asso pour tous ceux qui sont comme moi à Fougères et qui sont motivé j'ai déjà contacté "skol ober" (je crois que l'on dit comme ça) et ils m'encouragent dans ce sens car aucune asso n'existe à ce jour...à mon grand regret !

Setu, ken bremaik ha ar galon !

http://www.skolanet.org/edubreizh/

olrose a écrit:

Alors voilà, s'il y a des gens qui le parle sur Fougères et ces environs, je suis motivé et intéressé pour me joindre à un groupe pour enfin parler la langue de mon pays.

Si je comprends bien ton message, tu es originaire de Basse-Bretagne, tu habites à Fougères et tu veux apprendre le breton.

Parce que si tu es originaire de Fougères, la langue de ton pays n'est absolument pas le breton, vu que, même si on remonte au haut-moyen-âge, on a jamais parlé breton à Fougères.

La langue du pays de Fougères a toujours été et est toujours le gallo!

Ben a tei e a la perchaenn!

Tout ce que tu viens de me dire je le sais.
Cependant la langue bretonne comme le nom l'indique c'est pour tous les bretons...

Pourtant cette langue est de moins utilisée...nos anciens qui le savaient et qui ne nous l'on a pas apprise...et meurent chaque jours, avec elle, s'en va notre langue...

Nous sommes à peu près 200 000 bretonnants nous avons perdu en trente ans plus de 1000 000 de bretonnants...ça te laisse les conséquences...et nous en Ille et Vilaine ne sommes nous pas la frontière avec celle du 44 qui n'est plus breton...

Notre bretonne, nous devons la protéger et le parler
gallo ou breton mon choix est fait !!!

Noz vat ha ar galon...

olrose a écrit:

Cependant la langue bretonne comme le nom l'indique c'est pour tous les bretons...

Pourtant cette langue est de moins utilisée...nos anciens qui le savaient et qui ne nous l'on a pas apprise...et meurent chaque jours, avec elle, s'en va notre langue...

Nous sommes à peu près 200 000 bretonnants nous avons perdu en trente ans plus de 1000 000 de bretonnants...ça te laisse les conséquences...et nous en Ille et Vilaine ne sommes nous pas la frontière avec celle du 44 qui n'est plus breton...

Notre bretonne, nous devons la protéger et le parler

Tout ce discours me paraît bien incohérent et semble être la reproduction du discours jacobin français à la sauce bretonne : la langue bretonne c'est pour tous les bretons? Tout comme la langue française, c'est pour tous les français qu'ils soient basques, bretons ou alsaciens!

Nos anciens qui la savaient? Quels anciens? Certainement pas ceux de Fougères qui ne l'ont jamais parlé. Il y a là une totale confusion. Qui a perdu un million de bretonnants? La région de Fougères n'a perdu aucun bretonnant. Il n'y en a jamais eu.

Protéger le breton? Certes mais le breton doit avant tout être protégé et défendu là où on le parle ou là où on l'a parlé de façon traditionnelle.

Si certaines personnes veulent construire une Bretagne sur le calque de l'idéologie jacobine française, repeindre en "gwenn ha du" ce qui est en "bleu, blanc, rouge", mettre en avant une langue qui serait "noble", en l'occurence en breton face à des "patois" (le gallo) qui seraient par essence inférieurs, cela ne m'intéresse absolument pas.

Ceci dit, je n'ai rien contre le fait que des personnes apprennent le breton à Fougères mais si ces personnes disent qu'en apprenant le breton, elles apprennent "leur" langue, il s'agit là tout simplement d'une falsification historique et linguistique.

olrose a écrit:

1000 000 de ...et nous en Ille et Vilaine ne sommes nous pas la frontière avec celle du 44 qui n'est plus breton...

..

qu'est ce que cette phrase veut bien signifier ?
un peu d'explication de texte s'il te plait.

elouan a écrit:

olrose a écrit:

1000 000 de ...et nous en Ille et Vilaine ne sommes nous pas la frontière avec celle du 44 qui n'est plus breton...

Oui, cette phrase là, je ne l'avais pas relevée mais il faudra qu'il nous explique en quoi Fougères serait plus breton que Guérande!

le córór de noetaéy a écrit:

Tout ce discours me paraît bien incohérent et semble être la reproduction du discours jacobin français à la sauce bretonne : la langue bretonne c'est pour tous les bretons? Tout comme la langue française, c'est pour tous les français qu'ils soient basques, bretons ou alsaciens!

A vous lire, je trouve votre propos un peu outrancier, je n'irais pas jusqu'à jacobin ça je vous le laisse, c'est une affaire de spécialiste !
olrose profite de ce forum pour trouver une solution à son désir d'apprendre le breton, ce qui est son droit le plus absolu, ne vous en déplaise, et vous vous lancez dans une diatribe, sur un ton des plus professoral de surcroit, pour lui imposer vos vues.
Vous postulez sur ses origines, ce qui au demeurant ne vous regarde pas, pour nous compisser une philippique pitoyable sur ce qu'il convient de parler sur telle ou telle zone géographique de Bretagne.
Donc, si j'ai bien compris, mes amis bretonnants de Chine, oui il y en a là-bas aussi, sont condamnés au:
mandarin
ai-cham
bisu
biyo
Cao Miao
choni
cun
Darang
drung
Dzao Min
etc....
et vous vous proclamerez la fermeture administrative de Diwan Paris !
et à Rennes ?

le córór de noetaéy a écrit:

La région de Fougères n'a perdu aucun bretonnant. Il n'y en a jamais eu.!

Vos certitudes sont admirables mais elles reposent uniquement sur votre imagination, fertile soit, mais c'est insuffisant ! Comment pouvez-vous affirmer qu'il n'y a jamais eu de bretonnant à Fougères ?

le córór de noetaéy a écrit:

Protéger le breton? Certes mais le breton doit avant tout être protégé et défendu là où on le parle ou là où on l'a parlé de façon traditionnelle.

Chez moi, la formule "avant tout" n'a jamais été exclusive........

le córór de noetaéy a écrit:

Si certaines personnes veulent construire une Bretagne sur le calque de l'idéologie jacobine française, repeindre en "gwenn ha du" ce qui est en "bleu, blanc, rouge", mettre en avant une langue qui serait "noble", en l'occurence en breton face à des "patois" (le gallo) qui seraient par essence inférieurs, cela ne m'intéresse absolument pas.

Je n'ai rien lu dans le propos de olrose qui puisse justifier un tel discours. Il semblerait que vous ayez quelque contentieux à régler sur une hypothétique hégémonie du breton à l'égard du gallo, ne vous croyez pas obligé de nous en faire profiter.

le córór de noetaéy a écrit:

Ceci dit, je n'ai rien contre le fait que des personnes apprennent le breton à Fougères mais si ces personnes disent qu'en apprenant le breton, elles apprennent "leur" langue, il s'agit là tout simplement d'une falsification historique et linguistique.

Et deux bigoudens qui résident à Fougères, ils doivent se taire ?

Pour conclure, je vous propose
Le Programme de la saison
de l'Office Culturel de Fougères
http://www.office-culturel-fougeres.fr/saison/fiche.php?id=106
Les représentants de l'Office ne semblent pas dérangés, eux, par la cohabitation des "cultures", et c'est très bien ainsi.

Tout dépend aussi si "la langue de mon pays", signifie "le pays de Fougères" ou "la Bretagne". La langue traditionnelle du pays de Fougères c'est le gallo.
Les langues traditionnelles de Bretagne sont le breton à l'ouest et le gallo à l'est.

Vous trouverez pas de bretonnant de naissance originaire de Fougères depuis des générations. Si vous trouvez des bretonnants à Fougères, ce seront soit des gens qui viennent de Basse-Bretagne et qui ont déménagé, soit des gens qui ont appris le breton. A l'inverse, vous trouverez des gallésants natifs à Fougères, mais vous n'en trouverez pas à Carhaix (sauf encore une fois des gens qui auraient déménagé).

Et je ne vois pas trop quel problème ça peut poser.


A la phrase "la langue bretonne c'est pour tous les bretons?", moi je réponds: "la langue bretonne c'est pour tous ceux qui veulent l'apprendre" ainsi que "la langue gallèse c'est aussi pour tous ceux qui veulent l'apprendre". Même s'ils ne sont pas Bretons. D'ailleurs il y a des gens qui ne viennent pas de Bretagne et qui en savent bien plus sur le breton que la plupart des Bretons eux-mêmes...

Quevenois a écrit:

Ca c'est de l'idéologie, un point c'est tout. Il n'y a rien de sérieux là-dedans.

Vous avez probablement raison, mais notre ami olrose ne doit pas servir de bouc émissaire aux prosélytes en mal de reconnaissance, nek'wir paotr !

Citation :

mais notre ami olrose ne doit pas servir de bouc émissaire aux prosélytes en mal de reconnaissance

C'est bien pourquoi j'ai expliqué la situation objectivement. Après chacun est libre de penser et de faire ce qu'il veut.

KAOU a écrit:

A vous lire, je trouve votre propos un peu outrancier,
et vous vous proclamerez la fermeture administrative de Diwan Paris !
et à Rennes ?

Que des gens de Fougères prennent des cours de breton, je ne trouve rien à redire, dans la mesure où il s'agit d'une démarche de découverte de l'autre langue de la Bretagne. Ce que je trouve outrancier, c'est de prétendre qu'en étant originaire de Fougères, on apprend la langue de ses ancêtres en apprenant le breton.

Un suisse de langue romanche peut très bien apprendre l'alémanique ou le franco-provençal, autres langues parlées en Suisse. Mais il ne va pas prétendre pour autant qu'il va apprendre la langue de ses ancêtres qui eux sont de langue romanche.

Où ai-je écrit qu'il fallait fermer l'école Diwan de Paris ou celle de Rennes? Pour moi, Diwan peut très bien ouvrir une école au Havre, à Laval ou à Angers si ça lui chante et s'il y trouve des élèves! Mais les langues régionales sont avant tout des langues qui ont un territoire et je ne pense pas que l'avenir de la langue bretonne doive se jouer à l'extérieur de son territoire.

L'avenir du basque ne se joue pas à Bordeaux pas plus que l'avenir du corse se joue à Marseille. Qu'on apprenne le breton à l'extérieur de son territoire relève d'une démarche individuelle et intellectuelle.

Bon acetór je me nall a la jóc pór mètr lez pucz a bronae!

le córór de noetaéy a écrit:

Que des gens de Fougères prennent des cours de breton, je ne trouve rien à redire.........

Encore heureux !

le córór de noetaéy a écrit:

Ce que je trouve outrancier, c'est de prétendre qu'en étant originaire de Fougères, on apprend la langue de ses ancêtres en apprenant le breton.

Je n'ai pas souvenir que olrose ait dit quelque part qu'il est originaire de Fougères, aurais-je mal lu ?
Mais j'ai bien noté ce passage :

le córór de noetaéy a écrit:

Si je comprends bien ton message, tu es originaire de Basse-Bretagne, tu habites à Fougères et tu veux apprendre le breton..

Essayez au moins d'être cohérent......

Waouh!!!
demat d'an holl...!

Par où commencer...? Tout à bord, je suis bien né à Fougères.Je me considère donc breton et si l'histoire avait fait son chemin, je suis persuadé que la Bretagne toute entière parlerait breton et même au delà !Je n'ai jamais dis que nous parlions le breton à Fougères, hier ou aujourd'hui... mais je souhaite que nous le parlions c'est différent !

D'autre part, je ne pensais pas faire autant cracher de venin à certains...c'est encore fou de croire encore en 2009 que la Bretagne se résume aux départements du 22,29,56...par sa langue !( même si ce n'est pas explicitement dit cela ressemble à de la discrimination, enfin je crois.)
Cela me fait penser à la Belgique, d'un côté les wallons et de l'autre les flamands...Ils veulent se séparer pour une différence de langue et de coutumes. Alors feriez vous la même conneries qu'eux ? Nous pourrions imaginer la même chose pour la Bretagne et un détail près et crucial de surcroit...la Belgique est indépendante...pas nous !

La France à déjà récupéré le 44 alors à quand le département du 35...? Devons nous réduire la Bretagne juste à ceux qui parlent breton ?

Pour donner une explication sur la frontière bretonne, je dirais que comme le 44 et le 35 ces deux départements sont vos remparts...perdez les deux, ils ne vous restera que les yeux pour pleurer...l'Ille et Vilaine à vaillamment défendu la Bretagne comme la Loire-Atlantique...l'un ou l'autre n'est pas plus bretonne que l'autre et je pense que les 5 dept sont tout aussi important, nous sommes tous bretons...

Je peux comprendre que certains ont du mal à me comprendre mais de là à ne pas voir plus loin que leur nez, s'en est navrant !

Voilà, je ne souhaite pas avoir d'ennemi sur ce forum...la solidarité est notre force devant cette France qui nous écrase...

Ar galon...ha Bevet Breizh !

mais je pense que l'on peux apprendre sans soucis le breton hors de la basse bretagne. Par exemple , l'anglais, le français, le chinois, l'espagnol........ sont bien appris dans des pays qui n'ont rien a voir avec ces langues au départ. tant que l'on trouve une volonté d'apprendre, c'est toujours bien

Citation :

Je me considère donc breton et si l'histoire avait fait son chemin, je suis persuadé que la Bretagne toute entière parlerait breton et même au delà !

Avec des si, on mettrait Paris en bouteille, èl 'vez lâret.
Si l'histoire avait fait son chemin, peut-être que les Bretons insulaires ne seraient jamais venus en Armorique ; peut-être que César aurait perdu et qu'on parlerait gaulois dans toute la France, ou bien alors une langue germanique, et ainsi de suite.

Citation :

D'autre part, je ne pensais pas faire autant cracher de venin à certains...c'est encore fou de croire encore en 2009 que la Bretagne se résume aux départements du 22,29,56...par sa langue !

que veux-tu dire?

Citation :

Cela me fait penser à la Belgique, d'un côté les wallons et de l'autre les flamands...Ils veulent se séparer pour une différence de langue et de coutumes. Alors feriez vous la même conneries qu'eux ? Nous pourrions imaginer la même chose pour la Bretagne et un détail près et crucial de surcroit...la Belgique est indépendante...pas nous !

Ca n'a rien à voir. Toi tu voudrais apparemment que l'on parle breton dans toute la Bretagne historique (et encore faudrait-il savoir à quoi correspond cette dernière). En Belgique, est-ce que les Wallons veulent parler flamand? Est-ce que les Flamands veulent parler wallon et/ou français? Je ne pense pas que quiconque ait eu l'idée de faire changer de langue l'autre partie du pays. Donc je ne vois pas trop pourquoi tu nous parles de la Belgique...

Quevenois a écrit:

Ca n'a rien à voir. Toi tu voudrais apparemment que l'on parle breton dans toute la Bretagne historique (et encore faudrait-il savoir à quoi correspond cette dernière)....

On le sait, c'est juste une question de période de l'Histoire. Les frontières de la Bretagne ont été comme celles de la France à travers les âges, "sujettes aux marées" dirions-nous en Bretagne !

Je sais bien qu'on le sait, mais reste à savoir à quoi correspond la Bretagne historique dans l'idée d'Olrose.

Quevenois a écrit:

Ca n'a rien à voir. Toi tu voudrais apparemment que l'on parle breton dans toute la Bretagne historique (et encore faudrait-il savoir à quoi correspond cette dernière). En Belgique, est-ce que les Wallons veulent parler flamand? Est-ce que les Flamands veulent parler wallon et/ou français? Je ne pense pas que quiconque ait eu l'idée de faire changer de langue l'autre partie du pays. Donc je ne vois pas trop pourquoi tu nous parles de la Belgique...

Est-ce que les Flamands voudraient parler français ? Je ne m'avancerais pas trop sur l'issue d'une enquête sur le sujet !

Quevenois a écrit:

Je ne pense pas que quiconque ait eu l'idée de faire changer de langue l'autre partie du pays.

En Belgique, à vrai dire je n'en sais trop rien, mais ailleurs :
en Bretagne
en Algérie
en Tunisie
au Sénégal
au Gabon
en Indochine
etc...
de la part de La France....
Je ne dis pas !

Quevenois a écrit:

Je sais bien qu'on le sait, mais reste à savoir à quoi correspond la Bretagne historique dans l'idée d'Olrose.

C'est facile, il a cité tous les départements !

Il n'a parlé que de la Belgique.

Pour la Bretagne historique, qui te dit que selon lui il ne faut pas inclure d'autres zones plus à l'est, comme une partie de la Mayenne ou de la Normandie?

Quevenois a écrit:

Citation :

D'autre part, je ne pensais pas faire autant cracher de venin à certains...c'est encore fou de croire encore en 2009 que la Bretagne se résume aux départements du 22,29,56...par sa langue !

C'est quand même pas la Belgique !

Quevenois a écrit:

Pour la Bretagne historique, qui te dit que selon lui il ne faut pas inclure d'autres zones plus à l'est, comme une partie de la Mayenne ou de la Normandie?

Il va peut-être nous le dire lui-même ?

C'est pour ça que j'ai posé la question.........

Pour la Belgique, si les belges raisonnaient comme les français, ils parleraient tous la langue majoritaire, le flamand.
Il se trouve que la Belgique reconnaît trois communautés linguistiques et ils se débrouillenbt assez bien comme ça, mêm s'il y a quelques crises.
Pour ce qui est de la connaissance de "la langue de l'autre" il y a nettement plus de flamands qui parlent français que de francophones qui savent le flamand.
Les germanophones , eux parlent les deux souvent.

Comme nous le savons tous... la Bretagne s'est étendu plus que les limites départementales concédés par la France,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Bretagne

et je m'en tiendrais à ces limites départementales d'aujourd'hui...

Il est déjà bien difficile de garder nos départements !

Cependant, beaucoup de personnes limitrophes à la Bretagne se sentent breton...pourquoi leur dire nan ?

Voilà, ce n'est que mon avis, après chacun pense comme il veut !

ar c'hentañ...