Salud da tout !

Mea Culpa, Mea Culpa, Mea Maxima Culpa.

Je suis absolument certain de mon côté que tu n'as aucun préjugé sur les néo-bretonnants chimiques OGM.

Et puis de toute façon j'ai tort, la nouvel génération sortant de Diwan et maîtrisant à merveille le breton du Bro Pourlet (Nord hein, parce qu'au Sud du Bro Pourlet c'est pas pareil) et le falc'huneg me le prouvera dans les années à venir.

Mohammed a écrit:

Mea Culpa, Mea Culpa, Mea Maxima Culpa.

Je suis absolument certain de mon côté que tu n'as aucun préjugé sur les néo-bretonnants chimiques OGM.

Et puis de toute façon j'ai tort, la nouvel génération sortant de Diwan et maîtrisant à merveille le breton du Bro Pourlet (Nord hein, parce qu'au Sud du Bro Pourlet c'est pas pareil) et le falc'huneg me le prouvera dans les années à venir.

Ce smiley est un pur résumé de cette discussion que tu initie...

Certes je n'ai pas votre niveau à tous en Breton... Mais en Français je suis assez expert pour repérer tes affirmations pleines de jugements et discriminations bien résumés dans les derniers messages...

Comment est-ce possible qu'on en arrive là alors que nous sommes déjà suffisamment peu nombreux aussi attachés à notre culture pour essayer à tout prix de la sauvegarder... Ne peux-tu pas accepter ouvertement la vision des autres qui parlent Breton ? Ca devient assez rare (d'où la raison pour laquelle j'essaie d'apprendre NDLR) et ceux qui cherchent à sauvegarder le breton original ne peux-tu pas l'admirer plutôt que de présenter ainsi les choses ?

@Mohammed (tu aurais du reprendre ton ancien pseudo) : La nouvelle génération sortante de Diwan parlera majoritairement français, comme c'est le cas aujourd'hui.
Et pour info, au lycée Diwan de Carhaix, les élèves sont classés par zone linguistique.

Stop le trollage de parisien croyant tout savoir.

Backstaber a écrit:

Stop le trollage de parisien croyant tout savoir.

+1

D'ailleurs à ce sujet, (et pour revenir au sujet principal de ce sujet :-) ) je vais ENFIN revenir en Bretagne dès la semaine prochaine (pour au moins six mois, probablement pour plusieurs années au moins) connaissez-vous autour de Brest de bons endroits pour suivre des cours de breton pour adulte ? (efficaces j'entends ^^ )

Franchement, je ne pense pas que le Breton survive au XXIème siècle. Mais s'il doit survivre, ce sera dans sa version contemporaine et unie et non dans ses versions patoisantes (je sais que certains n'aiment pas ce terme, mais je n'en vois pas d'autres).
Par exemple, je pense que la survie du breton passe par la mort du Vannetais. Ce qui est dommage car c'est une très belle forme du breton, mais bien trop compliquée et ultra minoritaire. Il s'éteindra de lui-même.

Moins de 200 000 bretonnants : On ne peut plus se permettre de diviser à l'infini les formes dialectales des presque 4 000 paroisses bretonnes.

Mais tout ça ne vaut que pour ceux qui veulent que le breton survive en tant que langue vivante pas pour ceux qui se complaisent dans l'étude du breton comme une langue morte.

Voilà le fond de ma pensée.

Je propose que l'on ignore ce genre de fadaises (dont personne n'est dupe du projet qui se cache derrière), qui ne font que refléter la méconnaisse de la vie en Bretagne, et qu'on évite d'y répondre. On a assez à faire avec cette idéologie dans la vie de tous les jours à l'école, à l'administration, au boulot, etc.
Tonton Job : pas taper !

Pierre22 a écrit:

D'ailleurs à ce sujet, (et pour revenir au sujet principal de ce sujet :-) ) je vais ENFIN revenir en Bretagne dès la semaine prochaine (pour au moins six mois, probablement pour plusieurs années au moins) connaissez-vous autour de Brest de bons endroits pour suivre des cours de breton pour adulte ? (efficaces j'entends ^^ )

Tu as l'air effectivement très heureux vu que tu le clames sur tous les sujets
J'espère que tu retrouveras tes marques.

Backstaber a écrit:

Je propose que l'on ignore ce genre de fadaises (dont personne n'est dupe du projet qui se cache derrière) et qu'on évite d'y répondre. On a assez à faire avec cette idéologie dans la vie de tous les jours à l'école, à l'administration, au boulot, etc.
Tonton Job : pas taper !

Pierre22 a écrit:

D'ailleurs à ce sujet, (et pour revenir au sujet principal de ce sujet :-) ) je vais ENFIN revenir en Bretagne dès la semaine prochaine (pour au moins six mois, probablement pour plusieurs années au moins) connaissez-vous autour de Brest de bons endroits pour suivre des cours de breton pour adulte ? (efficaces j'entends ^^ )

Tu as l'air effectivement très heureux vu que tu le clames sur tous les sujets
J'espère que tu retrouveras tes marques.

Lol... tu n'imagines pas à quel point... je suis un autonomiste qui n'a pas pu vivre en Bretagne depuis 2006 ! Que quelques passages en vacances... J'y ai aussi énormément de ma famille, et vraiment j'en rêve depuis longtemps... Lol ça vous parait banal peut être mais... je crois pas avoir déjà été aussi heureux de déménager !!! lol j'ai l'impression de retourner en enfance devant un cadeau de noël On pense être sûr mais tant que le paquet est pas ouvert il n'est pas là

Backstaber a écrit:

@Mohammed (tu aurais du reprendre ton ancien pseudo)

C'était qui ??

Backstaber a écrit:

(dont personne n'est dupe du projet qui se cache derrière)

Le nationalisme breton ? Je n'en ai pas honte. D'ailleurs toi aussi tu es passé par là il me semble.

Oui c'est exact et quel rapport avec les politiques linguistiques ?

Je pensais que c'est ce que tu sous-entendais

Backstaber a écrit:

Oui c'est exact et quel rapport avec les politiques linguistiques ?

Je pose un supposons... les mouvements nationaux-communistes ont toujours été centralisateurs dans l'objectif d'unifier la patrie contre l'ennemi "extérieur" plutôt que par de la tolérance intérieure... Mais là on se lance dans des trucs... sûrement pas le bon sujet en tout cas :-)

Mohammed a écrit:

Backstaber a écrit:

(dont personne n'est dupe du projet qui se cache derrière)

Le nationalisme breton ? Je n'en ai pas honte. D'ailleurs toi aussi tu es passé par là il me semble.

Les nationalistes bretons qui méprisent à ce point le breton (le vrai, la langue du peuple, pas le charabia soi-disant "contemporain et unifié" qui ne ressemble que vaguement à du breton), ça me fait bien rigoler !

Parce que eux sont les vrais nationalistes, les autres ne sont que des traitres, des vendus et des contrefaçons qui n'ont rien compris.

Pierre22 a écrit:

les mouvements nationaux-communistes ont toujours été centralisateurs dans l'objectif d'unifier la patrie contre l'ennemi "extérieur" plutôt que par de la tolérance intérieure...

Oui et ils sont ça en commun avec la famille politique dont Mohammed (sic) fait partie, qui est l'extrême-droite traditionnaliste.

Backstaber a écrit:

Pierre22 a écrit:

les mouvements nationaux-communistes ont toujours été centralisateurs dans l'objectif d'unifier la patrie contre l'ennemi "extérieur" plutôt que par de la tolérance intérieure...

Oui et ils sont ça en commun avec la famille politique dont Mohammed (sic) fait partie, qui est l'extrême-droite traditionnaliste.

Et de l'extrême gauche en même temps ! :-) les deux se rejoignent très souvent !!!

Sauf qu'il n'y a qu'une fraction de l'extrême-gauche qui peut se trouver des points communs avec l'extrême-droite en terme d'autoritarisme, de dirigisme, de culte de la personnalité, c'est la frange marxiste-léniniste(-maoïste), et trotskyste dans une certaine mesure.

L'extrême-gauche qui prône l'autonomie et qui intègre une certaine forme de libéralisme politique n'a rien à voir, ni dans la philosophie, ni dans la pratique avec l'extrême-droite (en gros les sociaux-démocrates radicaux, les communistes et socialistes libertaires, les autogestionnaires et dans une certaine mesure les communistes de la gauche germano-hollandaise ou italo-belge).
Extrême-gauche et extrême-droite ne se valent pas, les projets ne sont pas les mêmes.

Backstaber a écrit:

Sauf qu'il n'y a qu'une fraction de l'extrême-gauche qui peut se trouver des points communs avec l'extrême-droite en terme d'autoritarisme, de dirigisme, de culte de la personnalité, c'est la frange marxiste-léniniste(-maoïste), et trotskyste dans une certaine mesure.

L'extrême-gauche qui prône l'autonomie et qui intègre une certaine forme de libéralisme politique n'a rien à voir, ni dans la philosophie, ni dans la pratique avec l'extrême-droite (en gros les sociaux-démocrates radicaux, les communistes et socialistes libertaires, les autogestionnaires et dans une certaine mesure les communistes de la gauche germano-hollandaise ou italo-belge).
Extrême-gauche et extrême-droite ne se valent pas, les projets ne sont pas les mêmes.

Mmh pour être proche des mouvements de droite, (et sans rien avoir à voir avec le FN hein !!! ) je vois ce qu'il se passe au FN... Depuis l'arrivée de Marine Le Pen, les anciens fuient. Au sein du NPA le même phénomène se développe => ils vont au FN. Notamment il semblerait que le FN de Haute-Normandie serait sur le point de nommer leurs responsables jeunes des deux départements venant du NPA...

Et en tant qu'anti-jacobin, décentralisateur, je trovue que les deux, même s'ils ont des philosophies opposées, arrivent aux même conclusions très souvent hélas...

Ca me semble très étrange que des jeunes du NPA passent directement au FN, tu m'aurais dit PCF/CGT d'accord, mais là... et en même temps tu confirmes ce que je dis, puisque le NPA est oficiellement trotskyste

Et concernant la mise en pratique de politiques communistes non autoritaires et non centralisatrices, je te conseille d'aller voir vaguement du côté des collectivités anarcho-syndicalistes en Espagne durant les années 30 ou encore la mise en place des Conseils ouvriers durant la révolution allemande de 1917/1918. Tout comme en Russie la période qui va de février 1905 jusqu'à la prise du Palais d'Hiver par les bolchévique en Octobre 1917 (qui est la prise en main du pouvoir par une minorité gagnée aux idées de la centralisation et du parti unique). L'organisation en soviets était bien plus souple que nos Etats démocratiques modernes.

Backstaber a écrit:

Ca me semble très étrange que des jeunes du NPA passent directement au FN, tu m'aurais dit PCF/CGT d'accord, mais là... et en même temps tu confirmes ce que je dis, puisque le NPA est oficiellement trotskyste

Sur ce sujet il y a deux raisons simples : bien que son père était assez proche de certains thèmes de gauche en économie, les thèses économiques de Marine Le Pen plaisent directement aux militants communistes. UN autre phénomène a eu lieu : la montée des militants islamistes au sein du NPA a fait que ses militants pour la fin des religions ont rejoins le parti qui prône le mieux la laïcité voire l'athéisme : le FN. Ce sont les deux raisons que j'ai décelé en discutant avec ces gens (oui je suis très ouvert malgré les apparences ). L'annonce de la volonté de Marine Le Pen de sa volonté de supprimer les Régions au profit de son jacobinisme a aussi beaucoup plus aux anciens et actuels du NPA apparemment.

Citation :

Et concernant la mise en pratique de politiques communistes non autoritaires et non centralisatrices, je te conseille d'aller voir vaguement du côté des collectivités anarcho-syndicalistes en Espagne durant les années 30 ou encore la mise en place des Conseils ouvriers durant la révolution allemande de 1917/1918. Tout comme en Russie la période qui va de février 1905 jusqu'à la prise du Palais d'Hiver par les bolchévique en Octobre 1917 (qui est la prise en main du pouvoir par une minorité gagnée aux idées de la centralisation et du parti unique). L'organisation en soviets était bien plus souple que nos Etats démocratiques modernes.

Sur ces mouvements les critiques que j'aurais serait de l'ordre de l'incohérence... L'anarchie, mais pas à tout prix.. L'anrachie à condition que les gens pensent comme il faut...

Je suis plus pour tendre vers l'anarchie (sans y arriver) mais en prenant les gens comme ils sont... Liberté d'agir sur tous les plans dans le respect de la liberté du voisin.

tu es donc libertaire ou pas nihisliste.
perso je suis nationaliste du PB, un nationalisme modéré comme le snp ou le plaid cymru.pour le mohammed il est clair que c'est un troll venant du forum ar vro.un pro preder qui ne depeindrait pas ches les fascistes du IIIeme breich de le lay.
parcontre , il faut comprendre que nous sommes a une epoque charniere pour le breton. il faut prendre conscience que le breton survivra mais perdra obligatoirement un pan de son ame avec les anciens.nous ne pourrons rattrapper toute une generation qui n'a pas transmit sa langue et nous ne pouvons empecher l'influence du français. a nous de perdre le moins possible et de garder la richesse de notre langue.le breton unifié n'est qu'une base pour l'apprentissage et l'administratif, aux locuteurs eux meme d'aller plus loin.la langue unifiée n'empeche pas la dialectisation et les variantes locales

kwrlii an nozeganed a écrit:

il faut prendre conscience que le breton survivra mais perdra obligatoirement un pan de son ame avec les anciens.nous ne pourrons rattrapper toute une generation qui n'a pas transmit sa langue et nous ne pouvons empecher l'influence du français.

Oui c'est vrai aussi. Mais ce constat n'implique pas de faire totalement table rase du passée (de toutes façons, ce n'est jamais possible) et de mépriser les pratiques langagières brittophones de personnes qui ont appris le breton grâce à un pocessus "naturel" (aka : famille et commune, hors institution scolaire d'apprentissage).
Il faut accepter que les langues subissent ce qu'on appelle des processus de "dissolution - conservation", il y a du nouveau qui apparait (et qui transforme les anciennes formes) et du passé qui reste malgré tout.
Mais je ne crois pas que les défenseurs du "breton populaire" vivent dans le passé, puisque j'en vois rarement qui ne s'intéressent qu'à une seule forme de breton uniquement. La plupart ont une curiorité intellectuelle qui les pousse à prendre en compte les variations et les différentes variétés avec une attitude d'intertolérance et de bienveillance. Ce qui est moins le cas des promotteurs du "breton unifié".
Ce n'est qu'un ressenti personnel. Qu'en pensez-vous ?

Le français s'est imposé sur les divisions du breton, et il l'achèvera de la même manière.

Si un Léonard et un Vannetais ne peuvent se comprendre qu'en parlant français, eh bien ils parleront français.

oui et non, ce n'est pas le cas de tous, j'en connais (des patoisants )qui comprennent qu'il faut bien commencer quelquepart. et espere que les neobretonnants iront plus loin pour enrichir et enraciner leur breton.
parcontre je connais bcp plus du coté preder et Cie qui veulent l'eradication des dialectes voir la conversion de la haute bretagne au breton plutot qu'au gallo
quant a la non intercomprehension interdialectale, c'etait un peu vrai il y a un siecle plus maintenant

Mohammed a écrit:

Le français s'est imposé sur les divisions du breton, et il l'achèvera de la même manière.

Si un Léonard et un Vannetais ne peuvent se comprendre qu'en parlant français, eh bien ils parleront français.

Déjà, pour quelqu'un qui apprend le breton de nos jours, il n'y a pas de problèmes insurmontables d'intercompréhension. Croire le contraire c'est montrer une belle méconnaissance de la langue. Finalement les gens comme toi ne sont rien d'autre que des gens imprégnés jusqu'à l'os du modèle français, qui veulent supprimer les "patois" pour les remplacer par une nouvelle langue. Mais au moins le français a le mérite d'être une langue belle et riche, pas comme le néo-breton dont tu parles qui ne ressemble à rien.
Comment veux-tu être pris au sérieux alors que tu es en train de nous expliquer que pour le bien de la Bretagne le breton doit disparaitre et être remplacé par une nouvelle langue ayant pour base un breton déformé, appauvri, rempli de néologismes pourris, et dont la syntaxe est majoritairement celle du français ???
Comment veux-tu être pris au sérieux quand tu nous tiens tout un discours sur le breton "contemporain" et que tu nous dis "degemer mat", qui est une connerie ?

paour kaer!!!aï on skuih getañ dija, momo a zlehe bout mad àr ar forom " ar vro" d'am soñj, surtoud get andrast hag ar breichourion