La préposition 'gant'

si je côtoies des mamies qui sont encore bretonnantes , je collecterai leur témoignage sur la manière de dire bonjour et je viendrai témoigner ^^

En ce qui me concerne si je conseille à MarieBaie de ne pas employer demat avec les anciens c'est juste parce qu'eux ne l'emploient pas, c'est pour s'adapter à son interlocuteur, même s'ils comprendraient sûrement. Je ne dis jamais demat à des anciens mais je n'ai rien contre ce mot, je l'emploie moi-même dans des courriers par exemple.

Ostatu a écrit:

Dans une autre émission, une locutrice naturelle de Brandivy dit à C. Pasco que "merci" n'est pas breton, qu'on dit (disait) 'trugare(z)' en breton.

J'ai déjà entendu ça aussi. Mais les deux existent et en pratique il y a une différence de "niveau de remerciement" entre trugarez et mersi.

Cela me fait penser à lapin jovach qui a supplanté konif(l) en conversation spontanée en Trégor. Les + âgés connaissent encore ce mot, mais il faut le leur demander : on ne disait pas autrement ? il n'y avait pas un autre mot pour les désigner ?... La pratique du breton diminuant, dès qu'un mot ne vient pas spontanément, ils le remplacent par son équivalant français. Par exemple, j'ai entendu : hirondelled. Et le mot français fini par supplanter complètement le mot breton. Dans l'est du Trégor, ils disent "nuaj", "kochon", "vid" (= adj. vide), même "bleu" (pour glas)...

MarieBaie a écrit:

si je côtoies des mamies qui sont encore bretonnantes , je collecterai leur témoignage sur la manière de dire bonjour et je viendrai témoigner

Si j'en crois Loïc Cheveau, les bretonnants naturels dans le pays lorientais ne sont pas légion. Et ceux qui restent ne le pratiqueraient plus ou alors très occasionnellement.

Je le cite : "le breton lorientais n'est pour ainsi dire presque plus parlé, même par les gens qui le savent (...)"

Alors si tu en trouves, surtout enregistre-les, sous peu ce sera trop tard.

A Lorient-même oui, mais elle aura l'occasion d'en trouver dans les alentours.

yannalan a écrit:

Pour canard, je parlais des points d'enquête pourlets, uniquement.

Mais si tu employais le pluriel houidi, tu ne crois pas que les + âgés comprendraient ce mot, quand bien même ils ne l'emploient plus (peu...) ?  

Quevenois nous avait dit que houidi était connu à Kernascléden pour dire "canards sauvages", mais, qu'en revanche, son informateur ne connaissait pas le singulier.

Mais bon ce qui est devenu usuel en Pourlet, c'est apparemment comme tu le dis kanard. Je le cite : "sinon chez nous canard se dit "ur ganhard", pluriel kanharded."

Ce mot serait féminin chez vous.

Oui, certainement. Quévenois a enquêté bien plus que moi, je le crois aisément. Si je dis houad et que mon interlocuteur ne comprend pas, ben je dis "kanard", c'es tout. Et c'est féminin, comme kounifl d'ailleurs.

au fait, lors d'une enquête en pays Pourlet, j'avais entendu le mot "loudenn", on m'avais dit que c'était 'une mauvaise herbe', serais-tu par hasard de quelle mauvaise herbe il s'agit ? à moins qu'il ne s'agisse d'un mot générique ?

d'après Favereau :

loudenn < louedenn

"LOUEDENN /lwe:dən/, /lu.dən/ Wi, /lwedεn/ b.-où (loc.) chénopode (Wi parf. ansérine), & (fig.) parasite: deliad doc’hti zo menier louedet, an dra-se zo kaoz moarvat ma veze graet ‘loudenn’ doc’hti (Kroesti =) + al louedenn-mañ (JM - Skr. Kervinaoued, p. 90)"


supplément en ligne : http://www.premiumwanadoo.com/dicobretonfavereau/brezhoneggalleg.htm


ce serait donc du "chénopode"

Je suis d'une ignorance crasse en plantes, que ce soit en français ou en breton, mais j'essaierai de voir

là je peux vous aider pour une fois^^

cette plante est une vraie plaie sur les terrains cultivés. Dans les potagers elle a tendance à pousser avant les légumes. C'est une grande famille mais en gros, elle ressemblent toutes à celle-là.


Si tu enquêtes maintenant, tu vas en trouver sur les sols riches en azote. Tu pourras toujours la montrer à tes locuteurs.

le passage transcris en question (enquête menée en août 2010) :

moi : et quelque chose qui est moisi ?
H : ah ben loudët
R : loudët
J : ah oui loudënn, loudënn zo.. c’est une plante, loudënn.

H (née en 1924) : locutrice de Kernasclédenn
R (né en 1917) : locuteur de Locmalo
J (né en 1921) : locuteur de Langoelan ( (mal)heureusement dur d'oreille ; sa surdité m'a permis d'entendre des mots auxquels je n'aurais pas pensé comme loudenn)

Quand je suis retourné voir J au mois d'août 2011, je n'ai pas pu l'interroger. Il était très diminué. Je le regrette car cet informateur sympathique prenait manifestement plaisir à me transmettre ce qu'il savait.

Le chénopode est connu sous la dénomination familière de "plom-revr" en Cornouaille. Cette plante fleurit de juin à octobre. J'enquêtais généralement sur cette plante vers le mois de septembre, car facile à trouver en cette période. Elle est facilement identifiable (contrairement à d'autres).

Chénopode blanc : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Chenopodium_album01.jpg

MarieBaie a écrit:

là je peux vous aider pour une fois^^

Trégor, mars 2013

Je cherche le nom de cette plante (en français déjà). Si quelqu'un a une idée ?

Si, elle fleurit jaune à la manière des pissenlit, ça peut être une variété d'hypochaeris. Les rosettes peuvent faire de quelques centimètres jusqu'à 40 en fonction de la sous-espèce. C'est une plante que tu trouves sur les espaces herbeux, prairies, gazon. Elle fleurit en général dès le fin du printemps et tout l'été.  


http://www.ptrpest.com/turf/hypochaeris_glabra/hyphochaeris_glabra.html

Je m'étais rendu dans 3 jardineries dans le Trégor sans succès. Ils avaient fait aussi le rapprochement avec le pissenlit (à cause de la rosette). Il faudrait que je trouve un botaniste spécialisé en plantes sauvages. J'y retourne très prochainement, je verrai bien à quoi ressemble la tige, la fleur.

tu ne peux pas les confondre, les hypochaeris ont des sortes de poils sur les feuilles contrairement aux pissenlits qui ont les feuilles lisses.

Oui, au début je penchai pour la porcelle enracinée (Hypochoeris radicata L) ?  Mais, les feuilles étaient épaisses ("charnues")... & je me souviens plus si les poils étaient raides. Dans mon souvenir, ils étaient petits et non piquants (mais on était en mars, peut-être qu'ils durcissent ensuite ? ). A suivre.


On ne peut  pas confondre, en effet, j'ai pris volontairement d'autres photos ou il y a un pissenlit à côté de cette plante. Les deux plantes sont bien distinctes.

les poils divergent d'une variété à l'autre la radicata est celle que tu trouves sur les terrains pauvres, dans les gazons non entretenus aussi, elle est plus petite, les feuilles plus fines. Ce n'est pas celle que tu montres

Cette photo a été prise sur l'accotement herbeux (bas-côté) d'une route menant à Belle-Ile-en-Terre.

J'ai trouvé ça aussi:



la scariole saint joseph

http://souslechene.blogspot.fr/2009_02_08_archive.html

http://etienne.aspord.free.fr/lactucasca.html

sans les fleurs on va avoir du mal pour l'identification. Croise les doigts pour que la DDE ne passe pas la broyeuse

Cette fois-ci, mon informatrice de Plouëc m'a arraché cette plante. Je ne saurais dire s'il s'agit exactement de la même. Les feuilles sont bien basilaires en rosette, poilues. Feuilles beaucoup + pennatilobées que sur la photo précédente. Fleurs de type pissenlit (capitules de fleurs ligulées).



Tiges rigides dépourvues de feuille (mise à part à sa base (rosette))

c'est la photo d'une hypochaeris radicata. D'après les fleurs on peut exclure la scariole



http://courses.missouristate.edu/pbtrewatha/common_catsear.htm