Différence entre DUC et ROI

Bonjour,

quelle est la différence entre un DUC et un ROI ?

lol, ça dépend de l'époque considérée...

Au départ, duc vient de 'dux' en latin = dirigeant (cf el duce = Mussolini) au bas-empire romain, le duc est donc le chef d'une armée, puis le chef d'une vaste zone militaire a défendre. Ensuite, les francs on repris cette dénomination: les ancètres d'Hugues Capet (le premier capétien) étaient 'dux francorum': chefs de l'armée des francs, avant de devenir roi en détronant le dernier carolingien. Vers le X° siècle a peu près, le duc est devenu ce qu'il est aujourd'hui: un genre de super comte qui a une place précise dans la hiérarchie féodale.

Si tu pense à ce que je pense, on peut dire que ALain Barbe-Torte s'est intitulé duc parce que c'était un chef de guerre, et pas du tout pour dire qu'il était vassald e qui que ce soit... Ce sont les comtes de nantes Béranger puis Conan le tort qui ont fait une allégeance 'réell' au roi de France les premiers.

voila voila, de toute façon quelqu'un viendra corriger ce que je raconte, donc je peut dire ce que je veux!

Alar

C'est exact ! on peut coriger.

Un roi est le représentant d'une nation, au civil, au militaire, et au religieux.

A l'origine, un dux est essentiellement un chef militaire, sur un secteur donné de l'empire romain.

Il n'était pas forcément issu de famille princière.

Les rois étaient rarement duces.

Par contre, les comtes pouvaient l'être.

Ainsi, quand on parle de cette question, il faut toujours replacer le contexte.

Au Moyen-age, effectivement, une hiérarchie s'est mise en place, du fait de la royauté héréditaire.

Les allégeances étant établies, un roi est supérieur à plusieurs ducs; un duc est supérieur à plusieurs comtes, etc.

Mais comme le duc peut représenter, au sein du royaume, une entité définie, il se peut très bien qu'il soit lui-même issu d'une famille princière antérieure.

Donc, si un roi peut être empereur en son royaume, un duc peut être roi en son duché.

Est-ce clair ?

JC Even, Roi sur lui-même, et en son royaume, qui n'est pas de ce monde. Hugh..

Et pourquoi le Royaume de Bretagne est devenu Duché... et ses "dirigeants", des ducs plutôt que des rois ?

Parce qu'ils ont fait allégeance !

De toute façon, sans faux arguments ni langue de bois, la plupart des princes de Bretagne étaient issues de familles françaises, normandes, ou angevines, les Plantagenêts liant le tout.

L'extension de la Bretagne sur les comtés de Rennes et de Nantes a totalement changé les rapports entre Bretons et Francs.

Il faut bien comprendre que la notion de France remonte à Charlemagne.

Auparavant, les rois francs n'étaient qualifiés que de Rois des Francs.

Après Charlemagne, avaec la disparition du générique Gaule, ils sont devenus Rois de France.

L'irruption des Vikings, et les guerres intestines des princes bretons, ont eu raison de la toute récente 'unité' bretonne, et l'ont menée à la déconfiture, ne pouvant s'opposer à la réduction de son territoire, privé du Cotentin, du Bessin, de l'Avranchin, et du Craonnais.

Trop faibles alors, politiquement et militairement, les princes bretons ont abandonné le titre de roi.

Ils ont même, pendant un temps, été vassaux des ducs de Normandie, qui, eux, n'étaient que ducs.

Alan Fergan commandait l'aile bretonne de l'armée de Guillaume le bâtard à Hasting.

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C'est un sujet qui ne fait pas plaisir aux Bretons, certes.

Mais on ne peut pas refaire l'Histoire.

JC Even

lol aman fergant n'éaait pas duc (où comte) de bretagne quand il commandait l'aile droite de l'armée de guillaume,son père était encore en vie... De plus, il le faisait à titre personnel (comme mercenaire quoi) et il en a été récompénsé par la donation du comté de richemont en angleterre...
De plus, l'affaire de la suzeraineté de la normandie sur la bretagne est un peu compliquée... Les ducs de normandie, depuis que le roi Raoul à donné à GUillaume Longue-Epée la 'terre des bretons' prétendaient etre suzerain de la bretagne, hors, il ne s'agissait probablement que du cotentin (la plupart des historiens normand sont d'accord la dessus, cf. le bouquin aux éditions ouest-fr sur le duché de normandie)

ENsuite il y a eu le traité de Gisors, où le roi de france donne au duc de normandie (et roi d'angleterre) la bretagne... mais a qui l'a-t-il donné??? à l'angleterre où a la normandie...

MAis bon c'est sur que la période fin du X°-XII° n'est pas la plus belle de l'histoire de Bretagne!