Petra/penaos

lu,

peut on dire "penaos ?" comme equivalent de "comment ?" (qu'est ce que tu as dit ?)
ou est-ce un gallicisme ?

faudrait il mieux dire "petra ?" "petra 'peus lavaret ?"

Je crois que "petra" fait un peu "sec", un peu comme "quoi?" en français ; j'ai l'impression qu'il est plus poli, pour dire à qn de répéter, de dire "penaos" ou je crois "peseurt" (en Léon).
Chez moi on peut aussi dire "pesort mod".

Sinon on peut aussi dire "petra 'peus lavaret" ou "penaos 'peus lavaret".

Ah bon ? J'ai toujours entendu dire "petra ?" lorsque l'on n'a pas bien entendu ce qui a été dit. Votre remarque me semble influencée par le français "policé" récent, qui fait dire que "comment ?" est plus amical.

Oui, idem pour moi. J'ai entendu "petra" (/para/ /pra/... ) dans ce contexte. J'ignore si on peut entendre penaos ici.

Citation :

Votre remarque me semble influencée par le français "policé" récent, qui fait dire que "comment ?" est plus amical.

Ma remarque est influencée par ce que j'ai entendu dire par des bretonnants de naissance. Ils utilisent les mots que j'ai cités, et non "petra" (ce qui ne veut pas dire que personne n'utilise "petra").
C'est bien la première fois qu'on me dit que mon breton est influencé par le français policé. Si tu entendais le français que parlent mes informateurs... il est tout sauf standard et policé...

Je répète : j'ai toujours entendu dire "petra ?" dans ce cas. D'où mon sentiment sur votre "penaos", basé aussi sur le fait que le français "on dit pas quoi, on dit comment", dicté par les bonnes manières et à mon avis d'apparition récente.

D'apparition récente... mes informateurs ont plus de 80 ans, ce sont des paysans en retraite et parlent mieux breton que français... ont connu la société bretonne d'avant la 2e guerre mondiale avec tout ce que ça implique... alors l'apparition récente, ça me fait sourire. Je vois mal pour quelle raison ils auraient calqué leur breton sur le français (c'est plutôt l'inverse qu'ils font!), ni pourquoi ils auraient ressenti le besoin de faire passer dans leur breton les formules de politesse française dans ce genre. Leurs formules de politesse en breton, ce sont des emprunts directs au français, simplement parce qu'autrefois ces formules n'existaient pas... ce ne sont pas des calques.

C'est pas parce que chez toi on dit pas penaos, pesort mod ou petra 'peus lâret que c'est forcément pas bien dû à l'influence du français châtié ou ce genre de chose imaginaire... Facile de juger un dialecte qu'on ne connaît pas...

Citation :

Je crois que "petra" fait un peu "sec", un peu comme "quoi?" en français ; j'ai l'impression qu'il est plus poli, pour dire à qn de répéter, de dire "penaos" ou je crois "peseurt" (en Léon).

Ce n'est pas parce que chez moi on dit "petra ?" qu'on est plus sec et moins poli. J'aurais pu dire également : "facile de juger un dialecte qu'on ne connaît pas".

Citation :

D'où mon sentiment

Citation :

Votre remarque me semble influencée

Mes interventions, je crois, sont plutôt assez amicales et prudentes, je n'affirme rien de sûr et définitif, plutôt quelques réservent qui appellent plus de précisions. Par contre je sens un peu d'énervement dans vos réponses.

Citation :

C'est bien la première fois qu'on me dit que mon breton est influencé par le français policé

Ce que je disais à propos de l'influence du français ne concernait que votre remarque : "Je crois que "petra" fait un peu "sec", un peu comme "quoi?" en français", et nullement le fait que l'on dise "penaos" chez vous. (Au passage, c'est vous qui vous êtes appuyé sur le français, d'où ma réponse...)

Fin de la polémique ?

je ne sais pas si c'est une règle arbitraire mais j'ai appris celle ci :

petra ? : et jamais "penaos" lorsque l'on a pas compris quelque chose

et

"penaos..", lorsque l'on hésite tout seul


à voir

Je la pense arbitraire, mais il y en a dans le milieu qui aiment bien balancer des règles...

Citation :

"penaos..", lorsque l'on hésite tout seul

On entend ça, bien sûr, mais on a aussi les tournures "petra din-me...", ou "piw din-me...", "pelec'h din-me..." lorsqu'on hésite sur un nom ou un lieu.
Donc cette règle ne me paraît pas bien solide...