Penaos e vez lâret...

"477. Particules devant en em (...)
D'autres acceptions sont plus vagues, relevant d'un approche lexicale (avec parfois l'influence du français) : (...) en em c'houlenn a rae il se demandait (T, cf. Ph plutôt 'kas / klask goût 'oa)"
Grammaire du breton contemporain - F. Favereau

en Cornouaille, on aurait donc plutôt une construction en kas goût (ou : klask goût.)

nõn c'houl(l) (= en em c'houlenn) est donné comme trégorrois (influence du français ?)

je crois que m'en dare est surtout léonard.

OK. Merci pour ces précisions.

Sinon, on dirait :

1 - Klask a ran goût hag-eñ eo gwir ?

2 - hag-eñ ez'eo
hag-eñ ec'h eo...

Qui pourrais m'explique ce ez pe ec'h ? Quand se met il ?
neuze ez'eo... ?

Luk a écrit:

Tonton Job ? perak 'teus skarzhet da gemennadenn ?

A-benn ar fin ne oan ket sur e oa reizh ar pezh am boa skrivet. Me a gomz brezhoneg Bro Gwened, neuze n'on ket barrek evit respont d'az koulenn. Setu perak am eus lamet ma mesaj.

Kudenn ebet

Dans ma Cornouaille à moi, j'ai toujours entendu :

Emaon 'kas/klask goût...
Me zo 'klask goût...
Au présent progressif donc.

Quant à EZ/EC'H/E c'est le même mot... La consonne finale s'est sans doute maintenue pour la liaison. La différence entre EZ et EC'H doit encore tenir à une question de dialecte... C'est peut-être un ZH qui ne dit pas son nom.

Mat. Mersi.

"Kroget em eus d'ober an dra-se" zo faos, ket ? Goût a ran e vez savet gant "bezañ"... "Kroget on d'ober an dra-se" e vefe gwelloc'h. Met, lenn a ran alies frazennoù hag a zo savet war ar patrom gant KAOUT KREGIN. Piv a c'hallfe kadarnaat an traoù din ?

en trégorrois, on entend : bezañ krog da ober un dra bennag. (jamais kaout krog(et) dans le sens de commencer à faire qch)

krog vêr da dresañ an douenn = on a commencé à réparer le toit (= krog vezer da zresañ an doenn).

relire ces fils = https://bretagne-passion.1fr1.net/t3878-kregin
https://bretagne-passion.1fr1.net/t4196-sikour-gant-ar-verb-kregin

Luk a écrit:

Mersi dit...

peseurt mod e vez distaget "familh" ?
gant un "a" evel "chat"
pe gant un "am" evel "champ" ?

à Plouec-du-Trieux (Trégor) par exemple: familh ['fãmij] [/ã/ = an de pan, camp, pantalon, sandales, manteau, planche, randonnée... /j/ = yod.. de yoyo, yacht....)

mä fãmiy (ma familh) = ma famille

Pour Poullaouen (Cornouaille), F. Favereau a recueilli la même chose " familh /'fãmij/ "

Ostatu a écrit:

"477. Particules devant en em (...)
D'autres acceptions sont plus vagues, relevant d'un approche lexicale (avec parfois l'influence du français) : (...) en em c'houlenn a rae il se demandait (T, cf. Ph plutôt 'kas / klask goût 'oa)"
Grammaire du breton contemporain - F. Favereau

en Cornouaille, on aurait donc plutôt une construction en kas goût (ou : klask goût.)

nõn c'houl(l) (= en em c'houlenn) est donné comme trégorrois (influence du français ?)

je crois que m'en dare est surtout léonard.

"M'en dare pet bragez ar bloaz az ea ganeomp !"
Bezhinerien en enezeier - F. Elégoët - Hor Yezh 1982 (Léon)

en vannetais : mechal, me 'chal.

"Me chal get petra i omb oeit de lares t'hei a pih hur bes laret."
"Me chal d'obir petra hi oé oeit de drouhein bogedau."
"Me chal petra en des cavet."
"Me chal petra senefi en dra-man."
"Me chal più, e laré i vam dehon, e yei de secour ur lon fal èldoh."
A liù el loér hag er stéred

Evit lârout "Tu aurais du me le dire", m'em eus gwelet daou dra :

Dleout a rajes bezañ lavaret din
Dleet e vije dit bezañ lavaret din

Peseurt diforc'h lakait etre an div frazenn ?

mersi deoc'h

Luk

Luk a écrit:

Evit lârout "Tu aurais du me le dire", m'em eus gwelet daou dra :

Dleout a rajes bezañ lavaret din
Dleet e vije dit bezañ lavaret din

Peseurt diforc'h lakait etre an div frazenn ?

mersi deoc'h

Luk

Pour ma part, j'ai entendu la première structure en Trégor. J'ignore s'il y a une nuance sémantique avec la seconde. Il peut tout simplement s'agir d'une variation dialectale.

Penaos e c'heller lârout :

Qui veut aller ....

Piv en deus c'hoant .... goût a ran e c'heller implijout "c'hoant" met penaos ober gant fellout/faotañ ?

Da biv e faot mont da ....
pe
Piv a faot dezhañ mont da ....

Mersi deoc'h

"Piv a faot dezhañ mont da ...." am eus bepred klevet (e Bro-Gwened, atav).

1/
OK, met " da biv e faot debriñ" e vefe reizh war dachenn ar yezhadur ?
Ma n'eus nemet merc'hed... petra a c'hallfed lâr ? "piv a faot dezhi debriñ ?" pe "dezhañ" ?


2/
Ur goulenn ouzhpenn zo ganin... ar c'hemmenadru d/z evit DONT da skouer :
"ne deu ket a-benn"
Ouzhpenn e Bro Dreger e vez graet ar c'hemmadur-mañ ? peogwir e lâran : "ne zeu ket a-benn"
gant piv emañ ar wirionez ?

2) Ez teorikel e vez graet er-maez a Vro-Dreger, pezh 'zo ne vez ket graet dre gomz get lod, er-maez a Vro Leon hag a Vro-Gwened aveit ar verb-se. (sellet doc'h Favereau, kemmadur an "d")
1) Piv faota dezhi debriñ ?

Klasket 'meus e levr Favereau (an hini ruz) met n'eus ket kalz a dra e-barzh diwar-benn ar c'hemmadur d/z
nemet ma ne vez ket graet ar c'hemmadur er-maez eus Bro Leon.
Ma komprenan mat e vez lâret neuze :

"Ne deuan ket a-benn"

Kelevet 'meus ivez e vez lâret e Bro Gerne
"Ne teuan ket ......" kemmadur d>t evit ar verb Dont.

sell ouzh ar gartenn-se : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-482.jpg

mersi dit.
N'em bez tro da glevet tud ar vro prech brezhoneg alies a-walc'h. Neuze e soñjan e veze lâret : "Ne teuan ket..." pe "Yann a teu" (e plas Yann a zeu) ?
ma z'eus tud eus Bro Gernev a c'hallfe sikour ac'hanon war ar forum.
mersi deoc'h
Luk

Kavet 'm eus ba' al levr-mañ "Geriaoueg Sant Ivy" :

peseut mod e tistagit "diñs", "priñs", "viñs" ?

Lâr a ran evel ar son e galleg er poz "pain", ha c'hwi ?

en Trégor, ar viñs 'l'escalier' (avec un i nasale). Ce n'est pas le son de "pain". Tu prononces un i (mais nasale (de l'air passe dans tes fosses nasales)).

en basse cornouaille, on le prononcerait comme dans le mot "pain" mais nasalisé. J'aimerai confirmation.

Je confirme la prononciation donnée par Ostatu pour le mot viñs en Trégor

Luk a écrit:

en basse cornouaille, on le prononcerait comme dans le mot "pain" mais nasalisé. J'aimerai confirmation.

Favereau donne bien pour le mot priñs la prononciation suivante preñs [prɛ̃:s] à Poullaouen (Cornouailles). Sauf erreur, on ne trouve pas les deux autres mots dans sa thèse.

au fait, (en français) pain se prononce [pɛ̃], il s'agit aussi d'une nasale & prince [prɛ̃s]

si dans son dictionnaire, il donne deux prononciations pour prince [prĩz-s] quelque fois [-ɛ̃-], en revanche, il n'en donne qu'une pour diñs et viñs (avec un i nasal et non avec ɛ nasal).

pour le son [ɛ̃], voir : https://www.youtube.com/watch?v=QV-auFSTrMY

pour les autres nasales du français : https://www.youtube.com/watch?v=SPEZTUKOVZw

Au fait, on ne trouve aucun de ses trois mots dans le Geriaoueg Sant Ivy ?